WTF verboten -> Löschung
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Der Ausdruck WTF verstößt scheinbar gegen Forenregel 3,3: "Die Gefühle und Meinungen anderer sind zu respektieren. Wenn jemand eine andere Meinung vertritt oder die Gefühle eines anderen Mitglieds nicht verstehen kann, dann sollte dies dem anderen Mitglied in höflicher und respektvoller Art mitgeteilt werden.", und zieht deshalb eine moderative Löschung nach sich weil er nicht freundlich genug ist.
Ganz im Gegensatz zu diesem 'freundlichen' Ton: "Du weißt aber schon, dass der Herr der Ringe das Musterbeispiel für ein High-Fantasy Epos ist?"
Es ist also höflicher und willkommener hier den Oberlehrer zu spielen als seiner Verwirrung Ausdruck zu verleihen...
Ganz im Gegensatz zu diesem 'freundlichen' Ton: "Du weißt aber schon, dass der Herr der Ringe das Musterbeispiel für ein High-Fantasy Epos ist?"
Es ist also höflicher und willkommener hier den Oberlehrer zu spielen als seiner Verwirrung Ausdruck zu verleihen...
- Rhonda Eilwind
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Es ist auf jeden Fall höflicher, keine Schimpfwörter zu verwenden.
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
- Herr der Welt
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Aber auch nur scheinbar.
Es wäre eher die Mischung aus "WTF" (gleich zu Beginn eines Beitrages), gefolgt von drei Fragezeichen, dem impliziten Vorwurf, dass ein anderer Nutzer etwas - vermeintlich Einfaches - nicht richtig verstanden hätte, abgeschlossen von der rhetorischen und implizit wertenden Frage, wieso ein solcher Nutzerbeitrag auch noch zwei Likes bekommt.
Es ist selbstredend nicht verboten, seinen Gefühlen oder seiner Verwirrung Ausdruck zu verleihen. Entscheidend ist - und hier erfolgte eingangs schlicht eine unzutreffende Schlussfolgerung, was das Problem sein könnte -, wenn dies in einer anderen Nutzern gegenüber despektierlichen Form geschieht. Das höfliche Miteinander wird - so mein Eindruck - in diesem Forum immer über der Freiheit stehen, seinen Gefühlen nach Belieben Ausdruck zu verleihen. Das ist ein von mir sehr geschätztes Merkmal der hiesigen Forenkultur.
Kurz gesagt: Die formulierte Kritik ist aus meiner Sicht nicht zutreffend.
- Adeptus Hesindian
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schätze ich an diesem Forum sehr! Richtig angenehm, leider nur noch wenige Foren in denen es so kollegial zugeht - bitte genau weiter so!
- Die dreiköpfige Echse von Nabuleth
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- Hesindian Fuxfell
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@schlotzdarpat&@Towe , ganz einfach. Wir sind hier in einem Forum, nicht in einem Kurznachrichten-Messagerdienst. Du hast die Option beliebig lang und ausformuliert zu antworten. Dementsprechend kann man sich mMn hier auch eines höflicheren Umgangs bemühen.
Das ein recht inhaltsloses Meme in einem Diskussionthread glöscht wird? Völlig verständlich und bedarf mMn auch keines Kommentars. Zumindest wenn man die Regeln gelesen und verstanden hat. Da geht es auch nicht um Deutungshoheit. Nebenbei Zensur: ein privates Forum kann jeden Artikel, der dem Inhaber oder seinen Vertretern nicht passt, kommentarlos löschen und es ist trotzdem keine Zensur. Zensur wird es erst, wenn eine höherstehende Organisationsstruktur (meist staatlich) einen generellen Bann einer bestimmten Aussage verhängt. In einem Forum ist es einfach ausgeübtes digitales Hausrecht.
Immer diesen Hammer auszupacken, weil man sich nicht wie die Axt im Walde verhalten darf ist witzlos und bringt einen auch auf keinen grünen Zweig (sind ja auch alle abgehackt )
Das ein recht inhaltsloses Meme in einem Diskussionthread glöscht wird? Völlig verständlich und bedarf mMn auch keines Kommentars. Zumindest wenn man die Regeln gelesen und verstanden hat. Da geht es auch nicht um Deutungshoheit. Nebenbei Zensur: ein privates Forum kann jeden Artikel, der dem Inhaber oder seinen Vertretern nicht passt, kommentarlos löschen und es ist trotzdem keine Zensur. Zensur wird es erst, wenn eine höherstehende Organisationsstruktur (meist staatlich) einen generellen Bann einer bestimmten Aussage verhängt. In einem Forum ist es einfach ausgeübtes digitales Hausrecht.
Immer diesen Hammer auszupacken, weil man sich nicht wie die Axt im Walde verhalten darf ist witzlos und bringt einen auch auf keinen grünen Zweig (sind ja auch alle abgehackt )
Der dessen Name nicht getanzt werden darf.
wenn Tom Riddle an einer Waldorfschule gewesen wäre
wenn Tom Riddle an einer Waldorfschule gewesen wäre
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@Towe
Ich habe schon einmal versucht dir klar zu machen, dass es auf die Zusammenhänge ankommt. Nicht WTF oder das Wort Quatsch sind verboten.
Die Meinung eines Users als Unfug oder Quatsch zu bezeichnen aber sehr wohl.
(Zu WTF hat HdW genug gesagt.)
@schlotzdarpat
Dein Posting wurde gelöscht, weil das Posting gelöscht wurde, worauf es sich bezog. Meist kommt dazu eine PN, hin und wieder geht es aber durchaus auch mal unter.
Ich habe schon einmal versucht dir klar zu machen, dass es auf die Zusammenhänge ankommt. Nicht WTF oder das Wort Quatsch sind verboten.
Die Meinung eines Users als Unfug oder Quatsch zu bezeichnen aber sehr wohl.
(Zu WTF hat HdW genug gesagt.)
@schlotzdarpat
Dein Posting wurde gelöscht, weil das Posting gelöscht wurde, worauf es sich bezog. Meist kommt dazu eine PN, hin und wieder geht es aber durchaus auch mal unter.
- Herr der Welt
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WTF verboten -> Löschung
Die Trennunschärfe in der Wahrnehmung von sowie Partizipation an öffentlichen und privaten Räumen ist auch ein besonderes Phänomen unserer Zeit. Das stellt sich kurioser Weise gleich in einem doppelten Sinne dar.
Einerseits wird Höflichkeit - vornehmlich ein Merkmal distanzierten öffentlichen Umgangs - nicht mehr als maßgebliches Kriterium akzeptiert und von privaten Befindlichkeiten sowie dem Anspruch unbedingten Selbstausdrucks überlagert; ungeachtet der Tatsache, dass sich hier die wenigsten persönlich kennen (jedenfalls nicht soweit, dass ein entsprechend distanzloser Umgangston gerechtfertigt wäre) und daher eine gewisse Distanziertheit höchst angemessen ist.
Andererseits verkennt man den Umstand, dass es sich nicht um einen öffentlichen Raum, sondern um ein privates Forum handelt. Und wenn man von den Gastgebern darum gebeten wird, sich den Regeln gemäß zu verhalten, denen man als Gast vorab eingewilligt hat, um überhaupt eingelassen zu werden, dann wird der Privatraum plötzlich mit öffentlicher, politischer oder staatlicher Relevanz andeutenden Vokabeln angereichert und die tatsächlichen historischen wie gesellschaftlichen Probleme, die angemessen mit autoritär, faschistisch, Zensur etc. beschrieben wären, in bedenklicher Weise verzwergt, so als hätten die Umstände, gegen die bspw. Ernst Moritz Arndt (in nicht unstrittiger Weise) protestierte bzw. sich wandte, auch nur annähernd etwas mit einem DSA-Forum zu tun.
Einerseits für sich den Anspruch ausgelebter Privatheit proklamieren, andererseits den tatsächlich privaten Raum zu einem quasi-öffentlichen deklarieren, um einen möglichen Zwist von nahezu Bedeutungslosigkeit mit gravitätischen Vorwürfen zur Rettung der Diskurskultur aufzubauschen; das fasst das eingangs erwähnte Phänomen, denke ich, ganz gut zusammen.
Kurz gesagt: Wer die Forenkultur nicht teilen möchte, darf sich gerne einen Kommunikationsraum suchen, der den eigenen Vorstellungen eher entspricht. Daran ändert auch alles Polemisieren nichts.
EDIT: Die Referenz auf Ecos Faschismusbegriff passt genau in das entworfene Bild, weil der konkret politisch-ideologische Kontext, in dem Eco den Begriff verwendet, völlig ausgeblendet (und damit der Faschismus selbst relativiert) wird. Wer will, kann die "Liste von Merkmalen [...], die typisch für das sind, was [Eco] den ewigen Faschismus nenn[t]" in dessen gleichnamigem Buch (2019 vom Hanser-Verlag neu herausgegeben: dort S. 30-39) selbst nachlesen und wird die Absurdität der Analogiebildung erkennen. Unabhängig von dieser Diskussion ist das Werk in seiner Kürze, Prägnanz und Schlüssigkeit sehr zu empfehlen.
Einerseits wird Höflichkeit - vornehmlich ein Merkmal distanzierten öffentlichen Umgangs - nicht mehr als maßgebliches Kriterium akzeptiert und von privaten Befindlichkeiten sowie dem Anspruch unbedingten Selbstausdrucks überlagert; ungeachtet der Tatsache, dass sich hier die wenigsten persönlich kennen (jedenfalls nicht soweit, dass ein entsprechend distanzloser Umgangston gerechtfertigt wäre) und daher eine gewisse Distanziertheit höchst angemessen ist.
Andererseits verkennt man den Umstand, dass es sich nicht um einen öffentlichen Raum, sondern um ein privates Forum handelt. Und wenn man von den Gastgebern darum gebeten wird, sich den Regeln gemäß zu verhalten, denen man als Gast vorab eingewilligt hat, um überhaupt eingelassen zu werden, dann wird der Privatraum plötzlich mit öffentlicher, politischer oder staatlicher Relevanz andeutenden Vokabeln angereichert und die tatsächlichen historischen wie gesellschaftlichen Probleme, die angemessen mit autoritär, faschistisch, Zensur etc. beschrieben wären, in bedenklicher Weise verzwergt, so als hätten die Umstände, gegen die bspw. Ernst Moritz Arndt (in nicht unstrittiger Weise) protestierte bzw. sich wandte, auch nur annähernd etwas mit einem DSA-Forum zu tun.
Einerseits für sich den Anspruch ausgelebter Privatheit proklamieren, andererseits den tatsächlich privaten Raum zu einem quasi-öffentlichen deklarieren, um einen möglichen Zwist von nahezu Bedeutungslosigkeit mit gravitätischen Vorwürfen zur Rettung der Diskurskultur aufzubauschen; das fasst das eingangs erwähnte Phänomen, denke ich, ganz gut zusammen.
Kurz gesagt: Wer die Forenkultur nicht teilen möchte, darf sich gerne einen Kommunikationsraum suchen, der den eigenen Vorstellungen eher entspricht. Daran ändert auch alles Polemisieren nichts.
EDIT: Die Referenz auf Ecos Faschismusbegriff passt genau in das entworfene Bild, weil der konkret politisch-ideologische Kontext, in dem Eco den Begriff verwendet, völlig ausgeblendet (und damit der Faschismus selbst relativiert) wird. Wer will, kann die "Liste von Merkmalen [...], die typisch für das sind, was [Eco] den ewigen Faschismus nenn[t]" in dessen gleichnamigem Buch (2019 vom Hanser-Verlag neu herausgegeben: dort S. 30-39) selbst nachlesen und wird die Absurdität der Analogiebildung erkennen. Unabhängig von dieser Diskussion ist das Werk in seiner Kürze, Prägnanz und Schlüssigkeit sehr zu empfehlen.
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Naja, ob wtf ein Schimpfwort im eigentlichen Sinne ist wage ich zu bezweifeln.Rhonda Eilwind hat geschrieben: ↑23.05.2022 09:55 Es ist auf jeden Fall höflicher, keine Schimpfwörter zu verwenden.
Wasser schmeckt nach nasser Luft
- Rhonda Eilwind
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Hmmh. Für mich ist an sich es schon eines, und in diesem Kontext wirkte es nicht freundlich.
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
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Das englische Fuck ist, im Englischen, ja sowieso sehr volatil in der Bedeutung und kann von Abwertend bis Anerkennend alles bedeuten.
"Wtf ist das geil" verstärkt das geil, sowie "wtf ist das scheiße" das scheiße nochmal verstärkt.
Bei diesem Posting war es jetzt definitiv nicht nett gemeint, aber ob es unhöflicher als der zitierte, oberlehrerhaft wirkende Post ist weiß ich nicht, tendenziell empfinde ich das nicht so.
@Hesindian Fuxfell ich möchte vehement widersprechen, dass Zensur erst auf der staatlichen Ebene anfängt, aber das ist hier nicht das Thema, schätze ich.
"Wtf ist das geil" verstärkt das geil, sowie "wtf ist das scheiße" das scheiße nochmal verstärkt.
Bei diesem Posting war es jetzt definitiv nicht nett gemeint, aber ob es unhöflicher als der zitierte, oberlehrerhaft wirkende Post ist weiß ich nicht, tendenziell empfinde ich das nicht so.
@Hesindian Fuxfell ich möchte vehement widersprechen, dass Zensur erst auf der staatlichen Ebene anfängt, aber das ist hier nicht das Thema, schätze ich.
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- Rhonda Eilwind
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Das stimmt.
HIer empfand ich es eher wie "wtf, wie kannst du nur so doof sein?" Und was da nun unhöflicher ist, der "Oberlehrer", der ebenso in eine Nachfrage hineingelesen wird, oder das, - da scheiden sich dann anscheinend unsere Geister. Das soll es ja geben.
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
- Gerwulf_Treublatt
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Ich hätte es nie für möglich gehalten, aber ich möchte mich an dieser Stelle ausdrücklich für den Block-Button bedanken. Mein Innerstes schreit: "Troll, ick hör dir tapsen."
- Djembo
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Die Wahrnehmung des Tonfalls und Inhalts einer Aussage hängt auch immer mit bisherigen Erfahrungen mit dem Diskussionspartner zusammen. Wenn mir Fenia Winterkalt ein "Junge bist du doof" schriebe, würde ich das sehr, sehr anders auffassen, als wenn andere Personen hier im Forum mir das gleiche schrieben.
“I sound my barbaric yawp over the roofs of the world.”
- Rhonda Eilwind
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@Djembo
Das ist richtig.
Der Wahrnehmung zumindest einiger zufolge muss ich an meinem Umgangston anscheinend dringend arbeiten. Denn die Erfahrung kann ja dann auch zuvor nicht positiv gewesen sein.
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
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Genau - und das darf die eigene Person ja durchaus einschließen.
Wie dem einen auf der Autobahn, dem hunderte Geisterfahrer entgegenkommen... Wenn ich die Erfahrung machen würde, mit unterschiedlichsten Mitdiskutierenden immer wieder für mich völlig überraschend an dem Punkt zu landen, dass die mich als respektlos, abfällig und unkonstruktiv wahrnehmen - dann würde ich mich wahrscheinlich irgendwann fragen, ob das nicht doch etwas mit meinem Auftreten zu tun haben könnte.