Diskussion zum Verhaltenskodex

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Lafayette
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Ungelesener Beitrag von Lafayette »

Fenia_Winterkalt hat geschrieben: 21.01.2021 13:57 Ebenfalls gelöscht werden Beiträge und Diskussionen, die sexuelle Gewalt positiv und/oder ausführlich darstellen. Dies gilt auch für Situationen, die als Teil des Rollenspiels besprochen werden oder Teil des DSA-Kanons sind
Welcher der vielen Definitionen von Sexueller Gewalt folgt ihr denn, beim ausüben der Regel?

Und nur zur Sicherheit:
Es ist fortan verboten darüber zu berichten, dass es den Zauber Levthans Feuer gibt und es Spaß machen kann ihn einzusetzen?
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Fenia_Winterkalt
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Jede Modarative Entscheidung ist eine Einzelfallentscheidun, das sollte klar sein.

Und es ist nicht verboten darüber zu 'berichten' das es den zauber gibt, sich daran zu erfreuen und den Spaß zu betonen schon.
Wir haben uns einige Gedanken über diese Formulierung gemacht. Wir wollen weiterhin da sein für alle die unter solchen Dingen im Rollenspiel leiden und Hilfe suchen, aber wir wollen keine "Unsere Vergewaltigung soll schöner werden" Diskussionen haben

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Lafayette
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Ungelesener Beitrag von Lafayette »

Fenia_Winterkalt hat geschrieben: 21.01.2021 14:48 Und es ist nicht verboten darüber zu 'berichten' das es den zaubre gibt, sich daran zu erfreuen und den Spaß zu betonen schon.
Das ist irgendwie immer noch sehr unscharf formuliert.

Verstößt dieser Thread dann komplett gegen die Forenregeln? Oder nur einige Beiträge?
viewtopic.php?f=1&t=47316&hilit=Levthans+Feuer

Was ist denn mit älteren Beiträgen bei neuen Regeln, werden die jetzt gelöscht?
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StipenTreublatt
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Ungelesener Beitrag von StipenTreublatt »

Exakt diese unerträgliche Diskussion ("Ich möchte Leute vergewaltigen, die dann daran Spaß haben sollen") hat stark dazu beigetragen, dass wir diese Regel aufgestellt haben.

Beiträge, die gegen unsere Regeln verstoßen, können gemeldet werden, und werden dann entfernt. Auch alte Beiträge. Alte Beiträge ziehen aber natürlich keine weiteren Sanktionen nach sich.
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Fenia_Winterkalt
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Ältere Beiträge werden natürlich automatisiert nicht gelöscht oder alle durchgesehen, wir haben schließlich noch ein Leben (daher lese ich mir jetzt auch nicht einen 11 Seiten Post durch).

Wenn dir etwas auffällt was gegen die neuen Regeln verstößt kannst du das natürlich melden, eine Maßnahme gegen die Urheber eines solchen Beitrages erwächst daraus aber nicht rückwirkend. Auch nachträglich einzelne Posts rauseditieren die da schon Jahre stehen würde einen unverhältnismäßigen Aufwand bedeuten, also bitte nicht.

Die unscharfe Formulierung ist Absicht, sie gibt euch und uns einen Anhaltspunkt und dafür ist sie ausreichend, wie gesagt Einzelfallentscheidungen. Daraus wird auch sicher niemand so schnell ein Strick gedreht.

Edit: Was Stipen sagt, hat sich überschnitten :)

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Harteschale
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Ungelesener Beitrag von Harteschale »

StipenTreublatt hat geschrieben: 21.01.2021 14:56 Exakt diese unerträgliche Diskussion ("Ich möchte Leute vergewaltigen, die dann daran Spaß haben sollen") hat stark dazu beigetragen, dass wir diese Regel aufgestellt haben.
Hat dazu beigetragen oder war der einzige Grund? Bis dahin hatte ich nicht das Gefühl, es hätte damit im Forum ein Problem gegeben.
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Raul_von_Gareth
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Ungelesener Beitrag von Raul_von_Gareth »

Hallo :)

da ich neu im Forum bin, und mich mit dem Melden noch nicht so auskenne (den Button hab ich schon gefunden), will ich dann, weils ja gerade hier aktuell ist, die Frage stellen:

In wie weit sind wir denn verpflichtet, oder sollten uns verpflichtet fühlen, Beiträge zu melden?

Müssen wir Beiträge, die wir finden und der Ansicht sind, dass sie gegen die Forenregeln verstoßen, melden, oder nur, wenn uns persönlich die Beiträge auch stören?
Also ich meine das jetzt nicht auf dieses akute Thema bezogen (ich weiß gerade nicht einmal, wer Levthan ist :oops: ), sondern allgemein.

Oder sollen wir nur Beiträge melden, die sowohl gegen die Forenregeln verstoßen, und die wir auch persönlich also 'böse' (blödes Wort, ich weiß) empfinden, aber solche, die zwar vermutlich den Regeln widersprechen, die einen persönlich aber gar nicht so schlimm vorkommen, und einen selbst gar nicht stören, ignorieren, damit die Moderation nicht allzu viel Arbeit hat?

L.G.

Raul
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StipenTreublatt
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Ungelesener Beitrag von StipenTreublatt »

@Harteschale "Hat stark dazu beigetragen." Dem habe ich nichts hinzuzufügen, und ich sehe die Relevanz der Frage auch nicht. :grübeln:

@Raul_von_Gareth Niemand ist verpflichtet, Beiträge zu melden. Wenn dich etwas stört, und du meinst, dass es gegen die Regeln verstößt, melde es. Wenn nicht, genieß deine freie Zeit. :)
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Es war ein Anlass. Nicht alle Regeln entstehen durch tatsächlich schon vorgekommene Probleme, sollen aber vorbeugen und auch unsere Haltung nach außen spiegeln.
Gerade diese Regel ist auch ein großer Schritt, keine Frage, daher beantworten wir euch auch alle Fragen gerne :)

@Raul_von_Gareth Wenn dir welche auffallen, gerne melden, das nimmt uns Arbeit ab! Ganz besonders blöd ist es zum Beispiel für uns wenn mehrere Mitglieder sich in die Wolle bekommen und erstmal gegenseitig beleidigen bevor einer auf die Idee kommt das einfach zu melden, dann muss nämlich viel nachträglich moderiert werden. Wäre die erste Entgleisung gleich gemeldet worden, wäre das schnell erledigt gewesen.

Niemand wird sagen "Oh du hast den Post doch gelesen, warum hast du ihn nicht gemeldet?" aber "Du hast doch noch drauf geantwortet, warum hast du ihn nicht einfach gemeldet?" verschicken wir schon.

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Ungelesener Beitrag von WeZwanzig »

Wenn schon der Verhaltenskodex überarbeitet wurde:

Gerade in letzter Zeit ist mir gehäuft aufgefallen, dass Thread-Nekromantie betrieben wird und plötzlich Threads, die seit Jahren eigentlich abgeschlossen sind und deren Ersteller teilweise nicht mal mehr im Forum aktiv sind, wieder aus der Versenkung geholt werden. Als Reaktion darauf wird dann entweder auf den ursprünglichen Beitrag geantwortet, weil die Leser das Datum überlesen haben, oder die Antwort enthält nur eine Beschwerde über das Wiederausgraben des alten Threads. Da ich aus solchen Aktionen bisher seltenste Nutzen für das Forum gesehen habe wollte ich fragen, ob man eine Regel einführen könnte, die Thread-Nekromantie verbietet, oder zumindest darauf hinweist, wann es sinn macht einen alten Thread auszugraben und wann ein Neuer besser wäre?
Falls technisch möglich fände ich es z.B. gut, wenn in Threads, in denen es seit 2+ Jahren keine neuen Beiträge gab, ein Nekromanten-Beitrag erst von der Moderation genehmigt werden muss. (Bestimmte Bereiche wie die Rezensionen sollte man davon natürlich ausnehmen).

Zumindest wäre das mein Wunsch, vielleicht sehen das andere ja auch so, oder doch ganz anders XD
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Wir haben schonmal angefangen darüber zu diskutieren, sind da aber auf keinen gemeinsamen Zweig gekommen, ich nehme das aber gerne nochmal mit mit der Nekromantie :)

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Lafayette
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Ungelesener Beitrag von Lafayette »

In anderen Foren ploppt bei Themen, in denen seit X Tagen nicht geantwortet wurde eine Warnhinweis auf, dass der Thread alt ist und nicht mehr vllt ein neuer sinnvoll sein sollte kann, das wäre evtl weniger Arbeit als eine moderative Prüfung - ob auch die technische Umsetzung so leicht ist weiß ich natürlich nicht.
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Raul_von_Gareth
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Ungelesener Beitrag von Raul_von_Gareth »

@WeZwanzig Wann macht es denn für dich Sinn, einen Beitrag zu nekromantieren, und wann nicht?

Ich habe bisher die wenigen Threads, die ich gelesen oder gar kommentiert habe, über die "aktive Themen" Rubrik gefunden, weshalb ich mich frage, wie es zur Threadnekromantie kommt?

Hängt das damit zusammen, dass im Verhaltenskodex steht, man solle erst die Suchfunktion nutzen, bevor man einen neuen Thread aufmacht zu einem Thema, das bereits existiert?

Denn dann ist es ja eigentlich verboten, einen neuen Thread aufzumachen, wenn bereits einer zu dem Thema besteht, oder? :grübeln:
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Ungelesener Beitrag von WeZwanzig »

@Raul_von_Gareth In meinen Augen macht es in 99% der Fälle keinen Sinn ;)

Aber um es mal objektiv zu versuchen zu bewerten, hier konkrete Sachen die mir negativ aufgefallen sind:
- Ursprungsbeitrag ging um ein konkretes Problem in der Gruppe des Themenerstellers. Dieser ist seit Jahren nicht im Forum aktiv. Ihm jetzt einen tollen Tipp zu geben ist meist wenig nützlich.
- Man hat ein konkretes Problem (z.B. "Ich will einen mächtigen ABC spielen, der X, Y und Z kann, mir fehlen aber die Punkte wie kann ich das bewerkstelligen") und nekromantisiert einen thread, weil der Titel so gut passt (z.b.: "ABC weiterentwickeln"). Gerade wenn der Thread mehrere Seiten hat wird gerne mal auf das ursprüngliche Problem geantwortet.
- Ein Thema ist bereits seit Jahren seitenlang totdiskutiert, man hat aber das ganz dringende Bedürfnis auch noch seine Meinung hineinzuschreiben, obwohl sie sich kaum von X anderen Beiträgen in dem Thread unterscheidet.

Sinn macht es hingegen z.B.:
- Wenn neue Informationen erschienen sind und man die auch dazu schreiben möchte, damit man mit der Suchfunktion keine veralteten Infos finden. (z.B.: Ursprungsbeiterag fragt ob es eine Karte von Ort X gibt, darauf wurde geantwortet so eine Karte gib es nicht. Wenn dann in einer neuen Publikation eine Karte enthalten ist kann man das dazu schreiben)
- Der Thread ist eine explizite Sammlung: "Welche Charaktere habt ihr schon gespielt?" "Was waren eure lustigsten Momente?" "Welche Änderungen würdet ihr am Abenteuer XY vornehmen?", etc.
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Skalde
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Ungelesener Beitrag von Skalde »

Raul_von_Gareth hat geschrieben: 21.01.2021 16:15 Ich habe bisher die wenigen Threads, die ich gelesen oder gar kommentiert habe, über die "aktive Themen" Rubrik gefunden, weshalb ich mich frage, wie es zur Threadnekromantie kommt?
Die Datumsanzeige ist relativ klein, daher übersehen manche Menschen gerne mal, dass das Thema, über das sie bei der Suche gestolpert sind, uralt ist. Und dann ist das Thema ja quasi wieder aktiv und andere User antworten, ohne zu bemerken, dass zwischen dem letzten und dem vorletzten Post mehrere Jahre vergangen sind.

Im Zweifel: Mach einen neuen Thread auf. Wenn du in der Suchfunktion übersehen hast, dass es einen Thread mit der gleichen Frage schon mal gab, wird dir auch kein Mod den Kopf abreißen. :wink:
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Ungelesener Beitrag von DnD-Flüchtling »

Fenia_Winterkalt hat geschrieben: 21.01.2021 13:57 2.4. Beiträge mit gesetzeswidrigen (insbesondere strafgesetzwidrigen oder beleidigenden), pornografischen, obszönen, schädigenden, rassistischen, homophoben oder anderweitig Menschen diskriminierenden Inhalten (dazu zählen auch Bilder und das Setzen von Links mit den erwähnten Inhalten) werden kommentarlos gelöscht. --> (umformuliert bzw. erweitert)
Reine Neugierfrage: Ist das nur der Vollständigkeit halber, oder gabs da einen konkreten Anlass?
WeZwanzig hat geschrieben: 21.01.2021 16:05 Wenn schon der Verhaltenskodex überarbeitet wurde:

Gerade in letzter Zeit ist mir gehäuft aufgefallen, dass Thread-Nekromantie betrieben wird und plötzlich Threads, die seit Jahren eigentlich abgeschlossen sind und deren Ersteller teilweise nicht mal mehr im Forum aktiv sind, wieder aus der Versenkung geholt werden. Als Reaktion darauf wird dann entweder auf den ursprünglichen Beitrag geantwortet, weil die Leser das Datum überlesen haben, oder die Antwort enthält nur eine Beschwerde über das Wiederausgraben des alten Threads. Da ich aus solchen Aktionen bisher seltenste Nutzen für das Forum gesehen habe wollte ich fragen, ob man eine Regel einführen könnte, die Thread-Nekromantie verbietet, oder zumindest darauf hinweist, wann es sinn macht einen alten Thread auszugraben und wann ein Neuer besser wäre?
Falls technisch möglich fände ich es z.B. gut, wenn in Threads, in denen es seit 2+ Jahren keine neuen Beiträge gab, ein Nekromanten-Beitrag erst von der Moderation genehmigt werden muss. (Bestimmte Bereiche wie die Rezensionen sollte man davon natürlich ausnehmen).

Zumindest wäre das mein Wunsch, vielleicht sehen das andere ja auch so, oder doch ganz anders XD
Ich sehe es genauso. Man kann im Zweifelsfall ja den alten Thread im Eingangspost verlinken, wenn der immer noch relevant, ergiebig oder sonstwie lesenswert ist.
Skalde hat geschrieben: 21.01.2021 17:21 Die Datumsanzeige ist relativ klein, daher übersehen manche Menschen gerne mal, dass das Thema, über das sie bei der Suche gestolpert sind, uralt ist.
Und dann gibts noch Spezialisten, die das mit voller Absicht machen ;)
viewtopic.php?f=5&t=49416 (1984-1999: A1-A85, B1-B25)

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Frostgeneral
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Ungelesener Beitrag von Frostgeneral »

Ich persönlich pushe lieber alte *gute* Threads wieder nach oben, damit geballtes Wissen am Ende alles in einem Thread vorliegt.
Ich bin ein großer Freund von Thread-Nekromanten

Fenia_Winterkalt
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

DnD-Flüchtling hat geschrieben: 21.01.2021 18:30

Reine Neugierfrage: Ist das nur der Vollständigkeit halber, oder gabs da einen konkreten Anlass?

Dazu gab es keinen konkreten Anlass :)

DerKater

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Ungelesener Beitrag von DerKater »

Darf ich denn sowas schreiben wie..
meine Rahjageweihte trägt gerne mal hauchdünne rosafarbene Gewänder, in denen ihre vollen üppigen
Brüste gut zum Ausdruck kommen.
Manchmal macht sie sich den Spass mit jungen Burschen zu schäkern.
Neulich ging sie in eine Taverne und tanzte gemeinsam mit dem Char einer Mitspielerin.
Diese spielt eine heissblütige Sharisad.
Beide mögen es ein wenig zu posieren, den Herren den Kopf zu verdrehen.
Und wie die Kerle halt so sind...die beiden werden meist auf eine Runde eingeladen.
So mancher Mann oder Frau sich charmant zeigt, endet es dann auch mal mit einen
kleinen Spielchen zu dritt."

oder ist das schon zu pornografisch?

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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Ist das eine echte Frage oder nur polarisierend sexistisch gemeint?

DerKater

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Ungelesener Beitrag von DerKater »

Warum ist es sexistisch das eine Rahjageweihte gerne flirtet?

Ist die Darstellung von den Erlebnissen einer Diener Rahjas als solche schon pornografisch?
Darf man z.b den Begriff heilige Stute verwenden?
Was genau ist pornografisch und was ist erotisch?

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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

"Und wie die Kerle halt so sind." .. das ist sehr sexistisch

DerKater

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Ungelesener Beitrag von DerKater »

das heterosexuelle Männer gerne attraktiven Frauen beim tanzen zusehen finde ich nichts sexistisches


Aber nochmal meine Frage...was ist denn pornografisch?
Oder ist das alleine Ansichtssache von den Moderatoren?

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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Du wir sind kein Erotikforum, wir brauchen keine genaue Abgrenzung. Definitionen kannst du bei Google finden, wir haben hier auch Jugendliche Nutzer_innen und kein Interesse an ausführlichen Darstellungen egal wie sinnlich DU die findest. Und dieser Teil der Forenregeln hat sich auch nicht geändert, da du sie akzeptiert hast gehen wir davon aus das du sie verstanden hast. Für mich ist diese Diskussion erstmal beendet, ich hab Rollenspiel.

DerKater

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Ungelesener Beitrag von DerKater »

richtig..ein Rollenspiel in dem es eine Göttin namens Rahja gibt und ein Gott namens Levthan.
Und ich finde es nicht gut das Spieler die solche Chars spielen sich dem allgemeinen Vorwurf des Sexismus aussetzen müssen.
Du magst selber dein Leben streng nach Travias Geboten leben.
Aber DSA ist auch Rahja.

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Ungelesener Beitrag von Desiderius Findeisen »

DerKater hat geschrieben: 21.01.2021 20:01 Aber nochmal meine Frage...was ist denn pornografisch?
Oder ist das alleine Ansichtssache von den Moderatoren?
Im Endeffekt kommt es darauf raus. Hier im Forum sind auch Minderjährige unterwegs und wir als Moderatoren werden deswegen explizite sexuelle Darstellungen entfernen. Diese müssen wir natürlich mit uns selbst abmachen da es halt keine abschließende Liste „unerwünschter Formulierungen“ geben wird.
Für die Freunde der kleinen Geschuppten: Von den kleinen Drachen
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Ungelesener Beitrag von DerKater »

gut das ist wenigstens eine klare Aussage

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Ungelesener Beitrag von Farmelon »

Im Endeffekt ist das alles auch keine neue Regel oder Zensur. Alles was öffentlich einsehbar ist kann man von jedem gelesen werden. Nur weil Kinder und Teenager im Internet finden können was sie wollen, heißt das nicht das wir hier so etwas fördern. Immer dran denken das auch welche mitlesen könnten, die noch zu jung sind. So halten wir es auch im FAB-Bereich seid vielen vielen Jahren. Erotik ja, aber nur angedeutet. Eher FSK 12 als FSK 16. Und wenn man glaubt das man es zu weit treiben könnte eben nochmal warten mit dem Abschicken und 5 Minuten später drüber lesen.
Selbstverständlich gibt es da keine abschließende Liste was erwünscht oder unerwünscht ist, einfach weil die Grenze fließend sein kann.
Im Zweifel eben auf nichtöffentliche Wege verlegen. PNs etwa, da liest kein anderer zufällig rein. Egal was man da schreibt.

Auszug der FAB-Regeln von 2010:
Zorni hat geschrieben: 08.03.2010 11:53 Darstellung sexueller Interaktion und extremer Gewalt

Jegliche explizite Darstellung sexueller Interaktion oder extremer Gewalt ist aus Gründen des Jugendschutzes auf nichtöffentliche Kommunikationswege zu verlagern.

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RoiFirdayon
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Ungelesener Beitrag von RoiFirdayon »

DerKater hat geschrieben: 21.01.2021 20:09 richtig..ein Rollenspiel in dem es eine Göttin namens Rahja gibt und ein Gott namens Levthan.
Und ich finde es nicht gut das Spieler die solche Chars spielen sich dem allgemeinen Vorwurf des Sexismus aussetzen müssen.
Du magst selber dein Leben streng nach Travias Geboten leben.
Aber DSA ist auch Rahja.
Was soll man da noch anderes schreiben, als es @Fenia_Winterkalt bereits getan hat? Rahja ist nicht gleich Pornographie im Forum, Levthan ist es auch nicht. Die Diskussionen in dem Zusammenhang können aber pornographisch werden und sollen es nicht, weil hier auch Jugendliche unterwegs sind. Ich verstehe nicht, dass man das diskutieren kann oder will. Jede(r) hat ja wohl aus der Logik heraus eine Ahnung, wo eine Grenze überschritten wird.

Probleme ergeben sich allerdings aufgrund einer gewissen Schnittmengenmöglichkeit, wenn nämlich Regeln oder zulässige Charkonzepte zugleich z.B. pornographisch sein können (siehe "Levthans Feuer"). Ggf. könnte man solche Diskussionen immer noch zulassen, sie aber in einen geschützten Bereich schieben? Oder wird das für dieses Forum zu aufwendig?
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"Ja - damit wir die nächste Scheiße nicht verpassen."

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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Mit den neuen Forenregeln ziehen wir ja da nun eine eigene Grenze und lassen nicht mehr alles zu nur weil es Teil des DSA Kanons ist. Wir brauchen keine Diskussionen wie man Vergewaltiger Charaktere ausbaut o.ä. und pornografische Hilfestellung hat imho auch noch nie einer vermisst. Von mir aus wird es da keine Unterforen geben in denen man das aufweicht.

Es gibt mind. ein geschlossenes FAB mit erotischem Inhalt, aber das ist ok solange es für die Teilnehmenden OK ist. Standard wird das hier nicht werden.

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