Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Von A wie Aves bis Z wie Zholvar: Alles über (mehr oder weniger) anbetungswürdige Kräfte und ihr Gefolge.
Benutzeravatar
Skalde
Posts in topic: 4
Beiträge: 2048
Registriert: 26.11.2016 11:00

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Skalde »

Ich schätze mal, das sollte vor allem die Helden, die ja gefälligst die Guten(tm) zu sein hatten, davon abhalten, selbst zu paktieren.
"Bringt das Schiff in Position! Stellt es senkrecht!"
Dariyon, Avesgeweihter

"Auf die Zwölf und für die Zwölf!"

Benutzeravatar
Leta
Posts in topic: 2
Beiträge: 9936
Registriert: 13.02.2006 09:49
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Leta »

Lokwai hat geschrieben: 22.06.2022 16:37 Das führt dazu, dass Paktierer eigentlich schnell entdeckt werden.
Es gibt hier auch durchaus Ausreden die die „Verunreinigung“ erklären könnte.

Benutzeravatar
Hesindian Fuxfell
Posts in topic: 8
Beiträge: 4687
Registriert: 13.07.2005 11:50
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Hesindian Fuxfell »

Eadee hat geschrieben: 22.06.2022 16:37 Das ist ganz schön happig für den Paktierer... Würde aber auch bedeuten dass die Spielerhelden einfach abwarten können bis sich der Bösewicht von so manchem Abenteuer selbst erledigt.
Desderwegen hat mein DSA2-Amazerothpaktierer auch seinen Dr.-Faust-artigen Pakt beibehalten. Das war allen Betroffenen lieber.
Der dessen Name nicht getanzt werden darf.
wenn Tom Riddle an einer Waldorfschule gewesen wäre

Benutzeravatar
Timonidas
Posts in topic: 6
Beiträge: 2330
Registriert: 14.02.2019 06:27

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Timonidas »

Skalde hat geschrieben: 22.06.2022 16:29@Timonidas Die "unsichtbaren" Paktmale, von denen du sprichst, gab es in DSA4 auch, aber da waren es zum Erzdämon passende schlechte Eigenschaften, die man (soweit ich weiß immer) zusätzlich zum sichtbaren Paktmal erworben hat. Beides wächst stark mit der Zeit. Ein Belhalhar-Paktierer würde im ersten Kreis der Verdammnis z. B. eine nie verheilende Wunde erhalten, die sich leicht unter der Kleidung verstecken lässt, und die schlechte Eigenschaft "Blutdurst" oder "Grausamkeit" auf 5. Danach steigt sie mit jedem neuen Kreis der Verdammnis und das Dämonenmal wächst. Ab einem gewissen Punkt ist der Paktierer ein blutgieriger Psychopath, der überall am Körper nie verheilende Schnitte hat.
Das ist natürlich auch recht happig. Die Idee mit der schlechten Eigenschaft habe ich für DSA 5 Paktierer (hatte einen in der blutigen See) übernommen, aber die habe ich weit weniger extrem ausgelegt als die vorgeschlagenen Dämonemale. Also absolute Freudlosigkeit bei allem anderen als Folter war stattdessen halt einfach Grausamkeit, oder statt extremer Schläfrigkeit den Nachteil Behäbig usw. Wenn man alles dazu nimmt dann wird der Paktierer relativ schnell kaum noch Lebensfähig.
Skalde hat geschrieben: 22.06.2022 16:29Sehr cool fand ich auch die Regel (keine Ahnung, ob es die in DSA5 noch gibt), dass ein Paktierer in einem sehr hohen Kreis so dämonisch ist, dass seine normale Beziehung zu den Elementen gestört ist. Charyptoroth-Paktierer versinken in normalem Wasser, Feuer wärmt den Agrimoth-Paktierer nicht mehr und man kann nur noch dem Erzdämon gefällige Nahrung verdauen. Ein Belhalhar-Paktierer im ersten Kreis trinkt das Blut seiner Feinde, weil es ihm Spaß macht - im fünften Kreis tut er es, um nicht zu verhungern.
Leider nein, finde die Idee auch cool. Aber natürlich ließe sich das auch alles als Dämonemal umsetzen. Alles auf einmal wäre wieder finde ich viel zu selbstzerstörerisch und auch auffällig. Wie soll sich den ein Paktierer ausserhalb der schwarzen Lande bewegen wenn er ein in blut getränkter amoklaufender Psychopath ist der das Blut seiner Opfer trinken muss :D Oder wie überzeugt der CPT Paktierer andere dass Efferd ein falscher verräterischer Gott ist wenn ihm Tentakel aus der Nase wachsen, er Angst vor Land hat, und im Wasser versinkt. Die bltuige See gibt es nicht mehr, CPT Paktierer in höheren Kreisen dürften eig. nicht mehr existieren bzw. müssten dann extrem eingeschränkt sein.

Benutzeravatar
Rhonda Eilwind
Moderation
Moderation
Posts in topic: 9
Beiträge: 5705
Registriert: 12.10.2017 01:31
Geschlecht:

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Rhonda Eilwind »

Konstatiere:

Auch wenn das Paktiererdasein in DSA3 anscheinend per Redaktionsentscheid nicht lange gewährt hat, war es irgendwie dezent übersichtlicher als alles vorher oder nachher. :ijw:

Ist es in DSA5 denn auch noch so, dass ungeweihte Waffen weniger Schaden machen, als allgemein geweihte (normalen Schaden) oder eben gezielt die der Gegengottheit Geweihten (doppelter)?

Oder macht nur noch die Gegengottheit doppelten Schaden, sonst passiert nichts Außergewöhnliches ?
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"

Benutzeravatar
Timonidas
Posts in topic: 6
Beiträge: 2330
Registriert: 14.02.2019 06:27

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Timonidas »

Rhonda Eilwind hat geschrieben: 22.06.2022 17:09 Oder macht nur noch die Gegengottheit doppelten Schaden, sonst passiert nichts Außergewöhnliches ?
Korrekt. Der Regelwortlaut ist, "Paktierer gelten gegenüber Geweihten Objekten und Orten wie Dämonen." Dämonen haben aber zusätzliche eine Resistenz gegen profane Waffen, Paktierer haben diese Resistenz nicht. Daher machen geweihte Waffen bei Paktierer ganz normalen Schaden (genau wie bei Dämonen), aber profane Waffen machen bei Paktierern keinen halben Schaden (anders als bei Dämonen).

Benutzeravatar
Eadee
Posts in topic: 3
Beiträge: 4500
Registriert: 31.10.2016 15:51
Wohnort: München
Kontaktdaten:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Eadee »

Ich denke man sollte auch klar sehen das Paktierer keine Namenlosen Geweihten sind.
Ein Pakt ist ein vergleichsweise kurzfristiges Arrangement wo der Paktierer aus unwissenheit oder gleichgültigkeit seine Seele (schrittweise) an einen Erzdämon verkauft um Resultate zu sehen! Man geht ja keinen Pakt ein nur damit alles ist wie es bleibt, man will etwas ändern dass man ohne dämonische Hilfe nicht ändern kann und das ist nunmal, aufgrund der Dämonischen Aura und dem Dämonenmal ziemlich auffällig. Die Paktierer erleiden Schaden durch geweihtes und jedes Elementar spürt sofort ihre Verderbtheit (die spüren ja schon wenn man nur dämonen beschworen hat... paktieren gar nicht notwendig).

Der geheime Gegenspieler der über jahrzehnte Intrigen spielt ist kein Paktierer sondern ein Namenloser Geweihter. Ja, der muss etwas opfern, was wie ein Dämonenmal entdeckt werden kann und es gibt mehrere Grade bei den Namenlosen, trotz dieser Ähnlichkeiten ist das kein Pakt. Ein Verlust eines bestimmten Körperteiles ist im aventurischen Alltag etwas ganz alltägliches und zwar in einem Maße dass Personen die Einäugig/Einbeinig etc. als Nachteil wählen keine sozialen Erschwernisse erleiden. Ein Dämonenmal dagegen ist ganz offensichtlich als Übernatürlich zu erkennen. Der Namenlose geweihte kann sogar locker flockig durch die Stadt des Lichts marschieren und bei Praiosliturgien mitbeten ohne dass ihm irgendwas geschieht...
Hier könnte ihre Signatur stehen.

Benutzeravatar
Timonidas
Posts in topic: 6
Beiträge: 2330
Registriert: 14.02.2019 06:27

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Timonidas »

Eadee hat geschrieben: 22.06.2022 18:07Ein Pakt ist ein vergleichsweise kurzfristiges Arrangement wo der Paktierer aus unwissenheit oder gleichgültigkeit seine Seele (schrittweise) an einen Erzdämon verkauft um Resultate zu sehen! Man geht ja keinen Pakt ein nur damit alles ist wie es bleibt, man will etwas ändern dass man ohne dämonische Hilfe nicht ändern kann und das ist nunmal, aufgrund der Dämonischen Aura und dem Dämonenmal ziemlich auffällig.
Ich finde das kann man so nicht pauschalisieren. Sicher mag es für viele Paktierer zutreffend sein. Aber es gibt viele Beispiele bei denen es anders abläuft. Der Pakt ist erstmal nur ein Werkzeug mit dem ein Erzdämon sich eine sterbliche Seele unter den Nagel reißen kann, die Auswirkungen, Bewegründe und Nutzen für den Paktierer sind dabei extrem vielseitig. Der von dir beschriebene Umstand ist sicher der häufigste, aber es gibt auch Kulte die Erzdämonen verehren und deren Priester Paktierer sind. Teilweise auch im selben Pantheon wie karmale Gottheiten, hier funktioniert es einfach nicht mehr wenn der Paktierer plötzlich verbrennt weil er die Luft mit einem Geweihten teilen muss. Auch extreme psychische und körperliche Verstümmelung würde verhindern dass so ein Kult sich überhaupt etablieren könnte.
Eadee hat geschrieben: 22.06.2022 18:07 Der geheime Gegenspieler der über jahrzehnte Intrigen spielt ist kein Paktierer sondern ein Namenloser Geweihter.
Naja außer wenn er ein Paktierer ist, spontan fallen mir Balphemor von Punin, Salix Kugres und Rayo Brabaker ein die Jahre lang heimlich als Paktierer gewirkt haben. Es ist durchaus möglich, wenn auch nicht die Regel. Und es hängt auch vom Erzdämonen an ob er sich dafür anbietet. Bei Asfaloth, Thargunitoth oder Mishkara ist es z. B. in der Tat schwer vorstellbar. Manchmal übernehmen Paktierer auch gefallene Kulte, gerade Kor und Levthan wurden schon öfter Opfer von dämonischer Unterwanderung so dass sich die Wahrnehmung dieser Gottheiten mit der der Erzdämonen vermischt hat.

Benutzeravatar
Hesindian Fuxfell
Posts in topic: 8
Beiträge: 4687
Registriert: 13.07.2005 11:50
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Woran erkennt man (k)einen Paktierer?

Ungelesener Beitrag von Hesindian Fuxfell »

Rhonda Eilwind hat geschrieben: 22.06.2022 11:28 Dann wäre eine immer wieder misslingende Liturgie zwar streng genommen kein Beweis,
Noch eine Anmerkung dazu: die Seelenprüfung ist eine Grad III Liturgie in DSA4 und kostet 15 KaP. Da braucht es schon ein bisschen Erfahrung auch nur 2 recht zeitnah hintereinander auszuführen.
Der dessen Name nicht getanzt werden darf.
wenn Tom Riddle an einer Waldorfschule gewesen wäre

Antworten