Ulisses und Wiki Aventurica

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Benutzer 6710 gelöscht

Ulisses und Wiki Aventurica

Ungelesener Beitrag von Benutzer 6710 gelöscht »

Nachricht der Moderation

Wight hat geschrieben: 11.02.2019 21:14 Könnt ihr mir sagen, auf welcher Seite die 14. Lobpreisung steht?
Dann ergänze ich das in der WA.
Dein Anliegen würde doch den Usern hier bei weitem zu viel Arbeit machen.
Klar, geht man auf die Wiki Aventurica und zieht sich die Infos, aber selbst aufstehen, im Abenteuer nachschlagen und eine Antwort auf Deine Frage liefern, das kannst Du doch nicht ernsthaft verlangen.

Diejenigen, die Jahre ihres Lebens damit verbracht haben, Quellen für die "Community" auszuwerten oder Artikel zu verfassen, das sind die Dummen.

Für gute Renzensionen stellt der Verlag kostenfrei Rezensionsexemplare zur Verfügung, aber auf die Idee zu kommen, dass man auch den Wiki-Aventurica-Mitgliedern irgendetwas zukommen lässt, tja, auf diese Idee kommt wohl niemand bei Ulisses. Das könnte ja am Ende noch ein Ansporn sein... Ulisses hat meiner Einschätzung nach gar kein Interesse an der Wiki Aventurica.

Sowohl von der "Community" verarscht als auch von Ulisses...
Zuletzt geändert von StipenTreublatt am 20.02.2019 12:52, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Hinweis auf Ursprungsthema

Benutzer 6710 gelöscht

Die 14. Lobpreisung

Ungelesener Beitrag von Benutzer 6710 gelöscht »

Wolfio hat geschrieben: 19.02.2019 21:33 Mein Tipp: Er hat das Abenteuer schlicht nicht ;)

Ausführlich: Auf Seite 44 kann man die Blätter in einem Vorbereitungsraum finden.
Im Anhang auf den Seiten 52, 53, 54 gibt es dann weitere Infos und die beiden Pergamentseiten als Handout


Hoffe, ich habe nichts vergessen.


Bezüglich Wiki: Ulisses hat schon alle Informationen genehmigt, was sie keinesfalls müssten.
Das Wiki ist, war und wird immer ein Fanprojekt sein.
Wer hat jemals behauptet, dass das Wiki Aventurica kein Fanprojekt ist? Warum machst Du zu diesem Punkt so ein Aufhebens? Ist, war, wird sein... Unterstellst Du ernsthaft, irgendjemand aus dem Team der Wiki hätte irgendwelche Dinge unternommen, um sie "offiziell" zu machen?

Und ich sehe nicht, wo Ulisses irgendjemand damit entgegen gekommen wäre, dass sie "alle Informationen" genehmigen würden? Prinzipiell wären sie auch aufgeschmissen ohne die Wiki Aventurica. Wobei... da sie ja den Metaplot ad acta gelegt haben, sind sie an einer Kontinuität der Spielwelt ohnehin nicht mehr interessiert (weswegen auch nicht mehr auf ältere Publikationen in Abenteuern verwiesen wird oder der Fall Tiefhusens nicht wirklich aufbereitet wurde).

Dass man aber nicht mal Rezensionsexemlare (wow, was für ein Invest!) zur Verfügung stellt, zeigt, dass entweder es Ulisses sehr nötig hat oder dass man nicht die Arbeit zu würdigen weiß. Andere Unternehmen würde genau solche Fans unterstützen und bei Laune halten.

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Wolfio
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Die 14. Lobpreisung

Ungelesener Beitrag von Wolfio »

Ich bezog mich auf deine Aussage oben.
Waldemar hat geschrieben: 19.02.2019 20:09Diejenigen, die Jahre ihres Lebens damit verbracht haben, Quellen für die "Community" auszuwerten oder Artikel zu verfassen, das sind die Dummen.

Für gute Renzensionen stellt der Verlag kostenfrei Rezensionsexemplare zur Verfügung, aber auf die Idee zu kommen, dass man auch den Wiki-Aventurica-Mitgliedern irgendetwas zukommen lässt, tja, auf diese Idee kommt wohl niemand bei Ulisses. Das könnte ja am Ende noch ein Ansporn sein... Ulisses hat meiner Einschätzung nach gar kein Interesse an der Wiki Aventurica.
Waldemar hat geschrieben: 19.02.2019 22:42Und ich sehe nicht, wo Ulisses irgendjemand damit entgegen gekommen wäre, dass sie "alle Informationen" genehmigen würden? Prinzipiell wären sie auch aufgeschmissen ohne die Wiki Aventurica.

Und auf diesen Part deines letzten Posts.
Warum sollte Ulisses ein Interesse haben, dass ein Fanprojekt unterstützt wird, welches im schlimmsten Falle Informationen aus Abenteuern oder Regionalspielhilfen darstellt, so dass man die entsprechenden Bände nicht mehr braucht.
Und ja, warum sollte ein Verlag mehr Exemplare herausgeben, als irgendwie nötig?
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StipenTreublatt
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Ulisses und Wiki Aventurica

Ungelesener Beitrag von StipenTreublatt »

Genehmigungen, die uns von Ulisses explizit erteilt wurden, stehen auf Wiki Aventurica:Verwendung offizieller Produkte. Keinesfalls wurden uns "alle Informationen genehmigt". Das wäre, wie Wolfio richtig erkannt hat, auch wohl kaum in Ulisses' Interesse.

Darüber hinaus haben wir noch die Wiki Aventurica:Richtlinien, die einen starken Fokus auf die Urheberrechte haben. Offensichtlich war dies bisher ausreichend - es gab nur einen Fall, in dem ein Mitglied der Redaktion (das war übrigens vor der großen "Entkrustung") uns mitgeteilt hat, dass das Wiki an einer bestimmten Stelle zu ausführlich wird, und wir das kürzen müssen - was wir dann auch prompt getan haben.
Wolfio hat geschrieben: 20.02.2019 00:10Warum sollte Ulisses ein Interesse haben, dass ein Fanprojekt unterstützt wird, welches im schlimmsten Falle Informationen aus Abenteuern oder Regionalspielhilfen darstellt, so dass man die entsprechenden Bände nicht mehr braucht.
Mir würden da so ein paar Gründe einfallen:
  • Weil Autoren das Wiki nutzen - es verkürzt Recherchezeit, einerseits indem man manche Informationen direkt übernehmen kann, ohne nachschlagen zu müssen, und andererseits, weil man zu den Begriffen Quellenlisten angezeigt bekommt, die man dann durcharbeiten kann. Aber vielleicht hat Ulisses ja mittlerweile auch eine interne Datenbank, die sie lieber nutzen?
  • Weil konsistente Informationen zur Spielwelt die Immersion fördern und zur Produktqualität beitragen. Aber wenn, wie Waldemar sagt, der Metaplot natürlich keine Rolle mehr spielt, und man auch keinen Wert auf konsistente Spielweltinfos mehr legt, braucht man das natürlich nicht, da hast du recht.
  • Weil Spieler das Wiki nutzen. Ein großes, aktives Wiki ist eine Antwort auf die Frage "Warum sollte ich DSA spielen?" Und eine große, aktive Spielerschaft dürfte in Ulisses' Interesse sein. Aber vielleicht meint Ulisses ja auch, dass die derzeitige Spielerschaft ausreichend ist, und konzentriert sich lieber mittels Crowdfundings mit viel Klimbim auf die Wale der Community?
Letztlich ist es natürlich Ulisses' Entscheidung, ob und in welcher Form sie Fanprojekte unterstützen - und sie bedenken dabei bestimmt auch, wie sich diese Entscheidung PR-mäßig auswirkt.
Wolfio hat geschrieben: 20.02.2019 00:10Und ja, warum sollte ein Verlag mehr Exemplare herausgeben, als irgendwie nötig?
Das Konzept "Werbegeschenk" ist dir aber schon bekannt? Zudem würden pdfs den Verlag Nullkommanix kosten. Aber vielleicht spekuliert Ulisses ja auch darauf, dass diese W6 Leute sich die pdfs auch so kaufen? Die paar Dutzend Euro würden Ulisses' Bilanz mit Sicherheit gewaltig aufbessern! :grübeln:
Erinnert mich an die Diskussion vor ein paar Jahren, als das Konzept des Aventurischen Boten überarbeitet wurde, weil der Bote (eine Werbemaßnahme) "nicht rentabel" sei.... Mittlerweile ist er kostenlos. Anscheinend rentiert sich das jetzt? :grübeln:


Aber ich erwarte da nichts. Reine Erwähnungen in "Mit Dank an" in den Publikationen, für deren Erstellung das WA genutzt wurde, würden den Verlag ja auch nichts kosten - ist aber mWn auch nie passiert (dafür wird mittlerweile Pornostars und -sternchen gedankt...).
Das WA wird anscheinend für selbstverständlich gehalten - und genau das ist es wohl, was Waldemar aufregt.

Übrigens, mal ein paar Zahlen als Vergleich:

D&D-Wiki vs. Wiki Aventurica
D&D-WikiWiki Aventurica
Content pages 52,313Inhaltsseiten 70.365
Pages 124,369Seiten 119.780
Uploaded files 5,685Hochgeladene Dateien 5.576
Page edits 1,134,126Seitenbearbeitungen 1.868.782
Registered users 25,282Registrierte Benutzer 2.994
Active users 314Aktive Benutzer 53
( https://dnd-wiki.org ist noch kleiner)

Allerdings sind viele der "Inhaltsseiten" im WA einfache Unterseiten von NSC/Städten etc., und enthalten nur automatische Listen, die nicht unbedingt Inhalt haben. Also würde ich bei den Inhaltsseiten so ca. 20k abziehen, womit wir etwa bei der Anzahl der Inhaltsseiten des D&D-Wiki sind. (Wobei ich nicht weiß, wieviele Seiten mit praktisch keinem Inhalt das D&D-Wiki hat...)

Oh, und nebenbei:

D&D 5 wurde unter der "Open Gaming Licence" veröffentlicht... aber die Amis wissen eben nicht, was profitabel ist. :ijw:


Wobei man dazusagen muss: Das Kartenpaket, das Ulisses vor Jahren mal unter der Kartenpaket-Lizenz veröffentlicht haben, war eine feine Sache, hat dem Wiki geholfen, und gleichzeitig dem Eindruck entgegengewirkt, dass Ulisses den Hals nicht voll bekommt. Solche Aktionen könnte es auch in Zeiten der Crowdfundings gerne öfter geben.
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Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Ich finde dass die WA hier im Vergleich gar nicht sooo schlecht dasteht, wenn man bedenkt wie viel mehr Spieler DnD durch die englische Sprache anziehen kann. DSA ist halt immer noch vorwiegend deutsch und die englische Version steckt nach meinem Empfinden noch in den Kinderschuhen.

Was mir bezüglich dem "Befüllen" von der WA nun halt schon öfter aufgefallen ist, dass man Lücken oft an Stellen findet, wo man die entsprechenden Puplikationen nicht hat und genau deshalb in die Wiki geschaut hat.
Insofern finde ich die ausgehende Bitte, dass doch jemand die Seitenzahlen dazu sucht, gar nicht so verkehrt. Es dürfte sich kaum einer ein Buch oder pdf kaufen nur um eine kleine Information im WA ergänzen zu können.
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Zorni
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Ungelesener Beitrag von Zorni »

Ich bin ja der Letzte in der Reihe der Verdächtigen, die Ulisses verteidigen würden. Aber die Sache mit Reziexemplaren habe ich, da es mal zur Sprache kam,mit U abgesprochen und es gibt diese Möglichkeit. Wenn es aus dem Core WA Team niemand nutzt, ist das nicht Ulisses Problem.

Benutzer 6710 gelöscht

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Ungelesener Beitrag von Benutzer 6710 gelöscht »

Zorni hat geschrieben: 20.02.2019 19:30 Ich bin ja der Letzte in der Reihe der Verdächtigen, die Ulisses verteidigen würden. Aber die Sache mit Reziexemplaren habe ich, da es mal zur Sprache kam,mit U abgesprochen und es gibt diese Möglichkeit. Wenn es aus dem Core WA Team niemand nutzt, ist das nicht Ulisses Problem.
Ich habe über 230 Publikationen ausgewertet und bestimmt für 10.000 € Publikationen gekauft.
Mir war nicht klar, dass es die Möglichkeit gab... Wo kann man das denn nachlesen? Und warum wird das nicht offiziell kommuniziert?
Und klar, ich hätte dann gerne künftig diese Rezensionsexemplare zwecks Auswertung.

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Frostgeneral
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Ungelesener Beitrag von Frostgeneral »

Core Team ;)
Das sind die mit dem grünen Drachen.
Kannst ja mal eine Bewerbung schreiben.
"Einfach so" gibts sicherlich nichts

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Leta
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Ungelesener Beitrag von Leta »

Meines Wissens nutzen die DSA Autoren durchaus die Wiki Aventurika. Info ist aus dem Dorpcast Folge 83(?).

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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Danke @Waldemar! Ganz starke Leistung im Wiki die die meisten sicher gar nicht bemerken! https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Benutzer:Waldemar

Auch ganz lieben dank an die anderen fleissigen Wikianer!

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Frostgeneral
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Ungelesener Beitrag von Frostgeneral »

krass, das ist ne Liste, die sich sehen lassen kann.
dann frag doch mal ob du einen Drachen bekommst

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StipenTreublatt
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Ungelesener Beitrag von StipenTreublatt »

Zorni hat geschrieben: 20.02.2019 19:30Ich bin ja der Letzte in der Reihe der Verdächtigen, die Ulisses verteidigen würden. Aber die Sache mit Reziexemplaren habe ich, da es mal zur Sprache kam,mit U abgesprochen und es gibt diese Möglichkeit. Wenn es aus dem Core WA Team niemand nutzt, ist das nicht Ulisses Problem.
Stimmt, da war etwas, das hatte ich schon wieder vergessen. Dabei ging es mEn aber um von Ulisses ausgewählte pdf ("Rezensionsexemplare" sind doch üblicherweise physische Bücher, oder nicht?), versehen mit dem Hinweis, dass man sich anschauen würde, was damit gemacht wird (sprich: nicht als Dankeschön für bisher geleistete Arbeit, sondern als Vorschuss, für den Ulisses Leistung sehen will).

Und außerdem meine ich mich daran erinnern zu können, dass du dieses Angebot auch erst in langen mails ihnen abverhandeln musstest. Das war also nichts, was von Ulisses ausgegangen wäre.
Leta hat geschrieben: 20.02.2019 22:50Meines Wissens nutzen die DSA Autoren durchaus die Wiki Aventurika. Info ist aus dem Dorpcast Folge 83(?).
Ja, das ist auch das, was ich über die Jahre so um ein paar Ecken mitbekommen habe. Deswegen wundert es mich, dass bei Ulisses noch nie jemand auf die Idee gekommen ist, dass das ein für Ulisses wertvolles Projekt sein könnte, für das man sich ja mal - und wenn nur symbolisch - erkenntlich zeigen könnte. Aber wie gesagt - wird wohl als selbstverständlich angesehen. :grübeln:

Musste aber gerade so lachen: https://ulisses-spiele.de/
Ganz nach unten scrollen, da bietet Ulisses die wichtigsten Links für DSA-Spieler:
Wissenswertes / Wikis
Scriptorium Aventuris
HeXXen Scriptorium
DSA Regel Wiki
DSA5 Schnellstartregeln (PDF)

Externe Foren / Seiten
Crowdfunding
Orkenspalter
TANELORN
:lol:
Unter "Wikis" das "Regelwiki", aber nicht das WA. Und unter "Foren" ist Tanelorn verlinkt, aber nicht das dsaforum. :censored:

Kleiner Vergleich zu Splittermond:

https://splittermond.de/splitterwiki-da ... ittermond/
Das Splitterwiki ist kein offizielles Organ von Splittermond, sondern Fanwork, das allerdings vom Uhrwerk Verlag als Rechteinhaber großmütig unterstützt wird.
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Fessy
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Ungelesener Beitrag von Fessy »

@StipenTreublatt
Afaik sind Rezensionsexemplare in den allermeisten Fällen PDFs. Auch in der Buchszene sind digitale Rezensionsexemplare nicht mehr ungewöhnlich.

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StipenTreublatt
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Ungelesener Beitrag von StipenTreublatt »

Danke, gut zu wissen. :)

(Ich bin alt)
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Aryador
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Ungelesener Beitrag von Aryador »

StipenTreublatt hat geschrieben: 27.02.2019 13:51 Dabei ging es mEn aber um von Ulisses ausgewählte pdf ("Rezensionsexemplare" sind doch üblicherweise physische Bücher, oder nicht?), versehen mit dem Hinweis, dass man sich anschauen würde, was damit gemacht wird (sprich: nicht als Dankeschön für bisher geleistete Arbeit, sondern als Vorschuss, für den Ulisses Leistung sehen will).
Für Rezensionsexemplare wollen Verlage immer "Leistung" sehen. Wenn ein Verlag einem Journalisten Rezensionszeugs schickt, dann erwartet er auch genau das: Eine Rezension, also letztlich Werbung. (Auch schlechte Besprechungen erzeugen ja zumindest Interesse). Und wenn der betreffende Redakteur da längere Zeit nichts liefert, dann gibt es halt im Extremfall künftig keine Rezensionsexemplare mehr. Kommt natürlich auch ein wenig darauf an, welchen Status du als Journalist hast, beziehungsweise welchen Status das Medium hat, für das du schreibst.

Fürs "Dankeschön" gibt es Kugelschreiber und Fresskörbe.

WA-Wahnfried
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Ungelesener Beitrag von WA-Wahnfried »

Hallo Aryador,

Du beschreibst genau das, was mich persönlich dazu bewogen hat, keine kostenlose Rezi-Exemplare anzunehmen.

Einerseits bin ich eh Sammler und habe daher mehr als 98% aller Werke hier im Regal stehen. Das sind habtische Exemplare und keine digitalen Exemplare.

In der Wikipedia werte ich überwiegend systematisch aus und vergleiche ältere mit neueren Publikationen. Daraus ergeben sich diverse Widersprüche und Retcons sowie Seiten zu Versionsunterschieden. Das ist ein sehr aufwendiger und langsamer Prozess. Oftmals bedarf es dann auch noch weiterer Publikationen wie unterschiedliche Ausgaben aus dem Boten, Archive und so weiter. Derzeit bin ich in der G7 unterwegs. Beispiele für Aufarbeitungen finden sich z.B. unter Goldene Blüten auf Blauem Grund/Versionsunterschiede. Nebenbei kommen diverse Aspekte aus der Invasion, die nebenbei meinerseits aufgearbeitet werden. Dazu kommt entsprechende Grundsatz- und Moderatorenarbeit. Ich selbst schreibe zwar "nur" wenige 7 Jahre in der Wiki, aber auch mein Beitragszähler kann sich sehen lassen...

Wie du schon richtig sagts, wird der Zusendung eines Rezensionsexemplars auch Leistung erwartet. Das bedeutet das Ding dann lesen und dazu bei Zeiten etwas schreiben. Das entspricht jedoch nicht meiner Planung. Folglich verzichte ich auf entsprechende Exemplare.

Und ja, als Dankeschön erhält man Streuartikel wie Kugelschreiber oder Würfel (wäre sicher DSA-Stylischer)…
Mit Gruß Wahnfried

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DnD-Flüchtling
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Ungelesener Beitrag von DnD-Flüchtling »

WA-Wahnfried hat geschrieben: 26.06.2020 14:02 In der Wikipedia werte ich überwiegend systematisch aus und vergleiche ältere mit neueren Publikationen. Daraus ergeben sich diverse Widersprüche und Retcons sowie Seiten zu Versionsunterschieden. Das ist ein sehr aufwendiger und langsamer Prozess. Oftmals bedarf es dann auch noch weiterer Publikationen wie unterschiedliche Ausgaben aus dem Boten, Archive und so weiter. Derzeit bin ich in der G7 unterwegs. Beispiele für Aufarbeitungen finden sich z.B. unter Goldene Blüten auf Blauem Grund/Versionsunterschiede. Nebenbei kommen diverse Aspekte aus der Invasion, die nebenbei meinerseits aufgearbeitet werden.
Aaaaah, vielen Dank.
Ich hatte mich vor Jahren mal im damals noch existierenden Ulisses-Forum nach etwaigen Unterschieden zwischen den Originalen und den Neuauflagen erkundigt; aber da konnte mir niemand helfen. Du bist im Grunde der erste, der mich auf die Wiki stößt.
viewtopic.php?f=5&t=49416 (1984-1999: A1-A85, B1-B25)

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