Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Von A wie Astralpunkte bis Z wie Zauberer: Alles über magische Kräfte.
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pseudo
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Gibt es afaik nicht. Schau am besten in Wege der Helden welche Profession welche MK lernen kann.

Zählt die Vergünstigung der Spaltenverschiebung durch den Vorteil "Begabung [Zauber]" für alle Repräsentationen des Zaubers?
DSA 5 hat das Richtige gewollt und nur leider jämmerlich versagt.

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pmd
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Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von pmd »


Ja.

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Leta
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Ungelesener Beitrag von Leta »


Nein. :lol:

Dazu gibt es längere Diskussionen. Fakt ist es ist nicht ganz klar geregelt. Die meisten lassen es aber zu das die Begabung für alle Zauber gelten auch wenn die Begabung für Adlerschwinge und Arkanovi deutlich besser sind als für andere Zauber.

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pseudo
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Es geht mir nicht um Varianten wie Extratiere beim Adlerschwinge sondern um den exakt selben Zauber in z.b. Mag und Elf Rep.
DSA 5 hat das Richtige gewollt und nur leider jämmerlich versagt.

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Leta
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Ungelesener Beitrag von Leta »

pseudo hat geschrieben: 11.11.2021 18:13
Es geht mir nicht um Varianten wie Extratiere beim Adlerschwinge sondern um den exakt selben Zauber in z.b. Mag und Elf Rep.
Extratiere sind keine Varianten sondern separat gesteigerte Zauber. Z.B. Odem in Mag und Elf sind auch zwei separat gesteigerte Zauber.

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Strippenzieher
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Ungelesener Beitrag von Strippenzieher »

pseudo hat geschrieben: 11.11.2021 00:15 Zählt die Vergünstigung der Spaltenverschiebung durch den Vorteil "Begabung [Zauber]" für alle Repräsentationen des Zaubers?

Ja.
Wir sind hier ja im kFkA, daher eine kA:

- die Beschreibung das Vorteils enthält keine solche Einschränkung auf eine bestimmte Repräsentation

- der Zauber ist derselbe, egal in welcher Rep er erlernt wird. Denn der Zauber ist erst einmal der Thesiskern, der nach WdZ 17 "die Merkmale und Zuordnungen sowie die daraus resultierende Komplexität" festlegt (also das, was im LC unter dem Namen des Zaubers verregelt ist). Die Rep ist demgegenüber nur ein unterschiedliches "Aussehen" oder eine unterschiedliche "Interpretation" eines Zaubers (a.a.O.).

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Leta
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Strippenzieher hat geschrieben: 11.11.2021 22:03 - der Zauber ist derselbe, egal in welcher Rep er erlernt wird.
Odem(Mag) und Odem(Elf) sind aber zwei verschiedene Zauber die man getrennt lernen und steigern muss.

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ChaoGirDja
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Leta hat geschrieben: 11.11.2021 23:03
Strippenzieher hat geschrieben: 11.11.2021 22:03- der Zauber ist derselbe, egal in welcher Rep er erlernt wird.
Odem(Mag) und Odem(Elf) sind aber zwei verschiedene Zauber die man getrennt lernen und steigern muss.
Nein. Das ist ein und der selbe Zauber, in 2 unterschiedlichen Herangehensweisen aka Reps..
Aber eben weil es 2 unterschiedliche Herangehensweisen sind, muss man ihn doppelt lernen und Steigern.


kFkA wird das sicher nicht bleiben ^^;
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
Auch ein leichter Legastheniker mit Kontroll-Prog. finden nicht alle.

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Strippenzieher
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Leta hat geschrieben: 11.11.2021 11:00 Fakt ist es ist nicht ganz klar geregelt.
Das stimmt.

Die Regelstelle in WdH 248 sagt erst einmal nur: "Der Charakter hat ein besonderes Talent im Umgang mit einem bestimmten Zauber" (Hervorhebung im Original).

Das Problem ist nun, dass Zauber in diesem Sinne nicht erklärt wird. Wie man hier sieht gibt es 2 unterschiedliche Interpretationen davon, was denn ein solcher Zauber ist: ein einzelner Zauber so, wie er auf dem Heldenbogen steht (also inkl. der Repräsentation oder Festlegung auf ein Tier beim Adlerschwinge) ODER ein Zauber so, wie er im LC unter dem jeweiligen Namen beschrieben ist.

Dafür, dass "Zauber" grds. eher das meint, was im LC beschrieben wird, sprechen die Ausführungen auf WdZ 17. Danach gibt es einen "Thesiskern", der immer gleich ist und letztlich das beinhaltet, was im LC als Wirkung verregelt ist. Ich interpretiere das so, dass das die Fluff-Beschreibung dafür ist, was ein "Zauber" ist. Die Repräsentation wäre dann nur eine besondere Ausprägung dieses einen Zaubers. Sprich: der Zauber "Balsam" heilt Wunden so, wie es im LC beschrieben wird. Jemand, der den einen Zauber in Rep:Hex gelernt hat, muss dabei den Boden berühren, jemand der denselben (!) Zauber in Rep:Mag gelernt hat, muss das nicht. Ich gebe zu: die Interpretation ist nicht zwingend, macht aber mE viel Sinn und fügt sich ins sonstige Regelsystem ein.

Nun könnte es sein, dass egal wie man "Zauber" sonst versteht, das bei dem Vorteil (abweichend) besonders geregelt ist. Dafür, dass nur ein einzelner Zauber in einer bestimmten Repräsentation gemeint sein könnte, spricht, dass dort auch davon die Rede ist, dass "der entsprechende Zauber auf einen Maximalwert von (Höchste beteiligte Eigenschaft)+5 gesteigert werden [darf]". Das spricht mE dafür, dass man erst einmal nur im Kopf hatte, dass der Vorteil bei Zaubern der eigenen Rep. zum tragen kommt. Denn es wäre komisch, wenn bei einem Zauber in fremder Rep nicht nur um 2 Punkte höher gesteigert werden kann (also 5 statt 3 Punkte über der jeweiligen Eigenschaft), sondern auch noch die höhere und nicht - bei fremder Rep - die niedrigste beteiligte Eigenschaft zum tragen kommt. Allerdings sagt WdH 248 direkt danach: "er Spieler sollte eine sehr einleuchtende Begründung vorbringen, warum sein Gildenmagier eine Begabung im HEXENBLICK haben soll". Eine Begabung in einem Zauber in fremder Rep wird hier also offenbar doch vorgesehen (wenn auch unter SL-Veto, wie ohnehin der ganze Vorteil)

Für eine einschränkende Auslegung im Rahmen des Vorteils könnte auch sprechen, dass es sonst zu "unfairen" Vorteilen kommt, weil einige Zauber (insb. Arcanovi, Adlerschwinge) davon mehr profitieren als andere. Andererseits war DSA noch nie besonders gut im Balancing und WdH sagt ausdrücklich, dass der Vorteil nur im Einverständnis mit dem SL gewählt werden kann. Einen solchen Exploit kann man also als SL einfach verbieten.

Es ist außerdem auch irgendwie stimmig, dass ein Held, der besonders gut mit dem Zauber "Balsam" klar kommt, dessen grds. gleiche Struktur (halt den Thesiskern) auch in anderen Repräsentationen leichter verstehen kann.

Galliad
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Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von Galliad »

es spielt keine Rolle. Entweder hast du ihn in deiner Repräsentation, dann willst du ihn auch in dieser lernen.
Oder du hast ihn in einer fremden, weil du ihn in deiner eigenen nicht bekomsmt.
Es gibt nur wenige Ausnahmen zu dieser Regel. Wenn du Zauber in fremder Rep willst, um die Rep lernen zu können, eine große Modifikation zur Übertragung in die eigene Repräsentation vornehmen willst oder weil du Zugriff auf bestimmte Boni dieser Repräsentation haben willst. In keinem davon ist es eine gute Idee einen Zauber in mehreren Repräsentationen zu farmen. Das lohnt die AP nie.

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bluedragon7
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Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von bluedragon7 »

Um eine zweite Repräsentation zu lernen kann es sich lohnen einen Zauber in dem man Begabt ist und den man ehh als Hauszauber oder mit Merkmal hat nochmal in der neuen Repräsentation zu lernen um die 50 ZfW günstig voll zu bekommen weil man dadurch netto 1 Spalte billiger steigert.
AT + 17
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Leta
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Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von Leta »

Es gibt durchaus Situationen in denen es Sinnvoll ist Zauber zusätzlich in Fremdrepräsentation zu erlernen. Nicht nur wenn die Fremdrepräsentation Varianten oder andere Vorteile bietet die die eigene Repräsentation nicht bietet.

Unser Verwandler hat, glaube ich, den Adlerschwinge 5x und davon unter anderem auch einmal in Repräsentation Ach. War eine sehr passsende Abenteuer Belohnung.

Benutzer 18606 gelöscht

Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von Benutzer 18606 gelöscht »

Ich bin der Meinung das Zauber so lange sie in der jeweiligen Rep. verfügbar sind die Bagabung in jeder Rep. gelten sollte. Denn wenn eine Hexe im Axxeleratus Begabt ist einen Axxeleratus von einem Elfen erlernt ist der um leichter zu erlernen als wäre sie nicht begabt. Weil sie ebem begabt ist. Wenn sie den Axxel nun in die hexische Rep überführen möchte sollte der Axxel in der hexischen Rep ebenfalls um eine Spalte günstiger sein.

Viktoriusiii
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Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von Viktoriusiii »

Da dort nicht steht "Begabung für [Zauber][Rep], finde ich es eindeutig. Ja tut es.
Nur weil du gelernt hast, mit einem Khunchomer zu kämpfen, heißt Begabung [Säbel] nicht, dass das bei einem Amazonensäbel nicht zählt. Sonst wäre es ja Begabung für [Khunchomer]. Die Begabung muss ja auch noch nicht entdeckt sein. Haber tut der Char sie trotzdem.
Zuletzt geändert von Viktoriusiii am 18.11.2021 15:52, insgesamt 1-mal geändert.

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Eadee
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Gelten Begabungen auch für den Zauber in anderer Repräsentation?

Ungelesener Beitrag von Eadee »

Ich setz noch einen drauf: die Begabung sollte bei dem Zauber in jeder Rep gelten und zusätzlich sollte man auch noch von Hexalogieregeln profitieren. D.h. solange der Zauber unter dem höchsten ZfW liegt sollte er mit Begabung ganze zwei Spalten billiger sein.
Was meinem ermessen nach nicht auf andere Reps ausgeweitet werden kann ist der Status als Hauszauber (der sollte auch beim Arcanovi und Adlerschwinge idR nur die Grundvariante betreffen, wobei die Hexalogieregeln da ja auch anzuwenden sind).
Hier könnte ihre Signatur stehen.

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