Rahja-Kampagne?

Hier finden allgemeine DSA-Themen ihren Platz, zu denen es kein explizites Unterforum gibt.
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Rhonda Eilwind
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Ungelesener Beitrag von Rhonda Eilwind »

RvB hat geschrieben: 05.08.2022 19:20 as Schwarz-Weiß-Bild ist natürlich noch ein unfertiges Bild, sodass es noch nicht zu sehr nach Stimmung beurteilt werden sollte.
Ja - darum schrieb ich ja auch: “in dieser Fassung” :)

Mal sehen, wie es am Ende in Farbe wirkt.
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"

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Madalena
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Ungelesener Beitrag von Madalena »

Baal Zephon hat geschrieben: 05.08.2022 19:42 @Madalena Haschmich meint "Fangen spielen" und wenn du meinst dass die knappe Berührung an der Hand die der Bärtige links bei der "gejagten" Dame allerhöchstens erreicht schon erotisch findest liegt deine Grenze da wo anders als bei mir.
Ja, daraus könnte sich liebesspiel entwickeln, aber ich sehr es nicht als gegeben an.
Sind halt alles 2er-Pärchen, und bei vielen davon sehen jedenfalls die Berührungen schon sehr danach aus, dass die zeitnah Sex haben. Finde ich für Rahjatempel vollkommen in Ordnung - aber zumindest bei mir nicht die Art Party wo ich normalerweise bin. :lol:
Jede kann maskierte Superheld*in sein. Ihr müsst gar nicht 24/7 bereit stehen oder euer Leben in die Waagschale werfen. Die Maske reicht schon!

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Die dreiköpfige Echse von Nabuleth
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Ungelesener Beitrag von Die dreiköpfige Echse von Nabuleth »

Baal Zephon hat geschrieben: 05.08.2022 17:36 ich kann mich noch grob an 3 von 5 Tagen erinnern, der Rest ist Filmriss
Das ist dann wohl der Ferkina-beeinflusste Teil des Kults.

Ich bin da aber eher bei Madalena, dass man die Chemie zwischen den Paaren schon erkennen kann. Finde ich auch nicht schlecht. Es ist ein dynamisches Bild, bei dem viel passiert, die Figuren haben wenigstens als Paare, wenn auch nicht in der Gesamtschau, ne klare Interaktion miteinander, es wirkt halt wie ne glaubwürdige Szene, die sich so im Garten von einem Rahjatempel abspielen könnte.

Über das s/w-Cover kann ich das nicht sagen. Das sieht wirklich so aus, als ob man da ein paar Statuen nebeneinander gestellt hat und das gilt nicht nur für die liegende Rahja in der Bildmitte, das gilt auch für alle drumherum. Das wirkt einfach nicht so, als ob da lebende Menschen im gleichen Raum sind, sondern als ob jemand erst ein paar verschiedene Figuren gemalt und die dann nachträglich ins gleiche Bild reinkopiert hat.

Sexistisch finde ich auf den ersten Blick übrigens keins von beidem. Jetzt nicht weil das "gar nicht so wild abgeht", das hat eh null damit zu tun, ob eine Darstellung sexistisch ist. Sexismus ist nicht "zu viel Sexualität", Sexismus ist auch nicht nackte Haut, jedenfalls nicht in so einem Kontext, Sexismus ist Herabwürdigung von Frauen. Sehe ich auf keinem der beiden Cover. Wenn es jetzt gar keinen Grund dafür gäbe, dass da irgendwer den Oberkörper frei macht, wärs was anderes, aber wenn es um Rahja geht, macht das ja Sinn. Man kann jetzt sicher darüber diskutieren, welche Körperbilder und Schönheitsideale da vermittelt werden, da hätte das farbige Cover aus meiner Sicht ebenfalls die Nase vorn, weil es wenigstens ein bisschen was anderes als die klassischen Fantasy-Cover-Körper sind (was hauptsächlich an dem Twink vorne links liegt, aber ok).

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Marty mcFly
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Ungelesener Beitrag von Marty mcFly »

Die dreiköpfige Echse von Nabuleth hat geschrieben: 05.08.2022 21:53 Sexismus ist Herabwürdigung von Frauen.
Das ist eine gewagte Definition von Sexismus. :grübeln:

Vielleicht eher so?

"Sexismus ist ein Oberbegriff für eine breite Palette von Einzelphänomenen unbewusster oder bewusster Diskriminierung auf der Basis des Geschlechts."
Von Wikipedia.

Fenia_Winterkalt
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Sosehr ich auch eine offene Sexismusdebatte schätze, sowenig kann sie hier geführt werden. Also bitte Back to Topic


P.S. meine am meisten gemochte Definition ist diese: „Sexismus heißt, Menschen aufgrund ihres Geschlechts zu beurteilen, wenn
ihr Geschlecht keine Rolle spielt“ - Caroline Bird (1968)

Orknase
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Ungelesener Beitrag von Orknase »

Orknase hat geschrieben: 05.08.2022 19:33
RvB hat geschrieben: 05.08.2022 15:22
Orknase hat geschrieben: 05.08.2022 14:23 Ja die Chance war da. Aber warum ist der erste Post zu diesen CF ein Cover mit nur nakter Haut. Da hätte Ulisses auch ein besseres Cover wählen können, was nicht gleicht an WdV erinnert. Das verstehe ich nicht und macht mir Sorgen
Die Chance ist immer noch da. Schließlich kennen wir außer dem Cover noch nichts, was in dem Quellenbuch steht. Das ganze Buch zu verurteilen, was noch niemand kennt, halte ich für verfrüht.

Und auf dem Cover sind auch Schleiertanz, Wein, Weinreben, Rosen, Levthan (Widder) und Pferde thematisiert. Die angezogenen Personen im Vordergrund küssen sich auf eine Weise, die für mich nach Liebe aussieht (hat nichts Pornografisches). Und das Zentrale an dem Cover ist eine Statue der Göttin. Dass bei einem Rahja-Quellenbuch auch einiges an nackter Haut vorkommt, ist doch erstmal nicht sehr verwurderlich, oder?
Ok, hoffen wir, das Cover und Inhalt nicht zusammen passen, wie in guter alter DSA Tradition. :wink:
Vielleicht kommen wir so auf einen gemeinsamen Nenner.
Liebe RvB,

ich möchte mich bei dir Entschuldigen, für mein ironischen Post. Ich finde deine Post sind sehr gut und finde super, dass du Versuchst auf deinen Gesprächspartner liebevoll einzugehen. Auch finde ich sehr gut, dass du Versucht hast Struktur in die Diskussion zu bringen. Danke dafür.
Ich glaube unser beider Vorstellung über Rahja sind sich doch sehr ähnlich. Wir wollen beide ein Vielseitiges Bild von Rahja. Darum möchte ich mich nochmal entschuldigen, wenn ich dir gegenüber wenig Respekt gezeigt habe. Das war nicht meine Absicht.


Ps. Ich finde deine Bilder sehr schön und sie sind ein bezaubernder Beitrag zur DSA-Welt

Mit lieben Grüßen Orknase

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RvB
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Ungelesener Beitrag von RvB »

Orknase hat geschrieben: 05.08.2022 23:17 Liebe RvB,

ich möchte mich bei dir Entschuldigen, für mein ironischen Post. Ich finde deine Post sind sehr gut und finde super, dass du Versuchst auf deinen Gesprächspartner liebevoll einzugehen. Auch finde ich sehr gut, dass du Versucht hast Struktur in die Diskussion zu bringen. Danke dafür.
Das ist sehr lieb, dass du das sagst. Eine wertschätzende Diskussionskultur ist immer gut. 💛
Ich denke auch, dass wir bei unseren Wünschen nicht weit auseinander sind, was das kommende CF angeht. Nur ist deine Gesamtsicht auf die Vergangenheit und den Verlag vielleicht etwas pessimistischer. 😉

Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, was in irgendeiner Form im CF vorkommen sollte, dann wünsche ich mir: die Berührungspunkte zwischen Rahja- und Travia-Kirche. Was denkt ein Alrik Normalaventurier über den Gegensatz der beiden? Wie sprechen Geweihte der beiden Kulte übereinander? Gibt es gemeinsame Aktionen? Wenn man auf der Reise mit der Geliebten der Göttin mal einen traviabezogenen Abschnitt hätte (Traviatempel oder so), würde mich das freuen. Für mich existieren die etwas undefiniert nebenher, bzw. ich finde die Thematik einfach interessant.
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Baal Zephon
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Ungelesener Beitrag von Baal Zephon »

Was Rahja und Travia angeht (also im Prinzip die strikt Güldenländischen Kulte da die Tulamiden Travia kaum anbeten) so haben sie mehr gemein als sie trennt. Die Traviakirche sagt nichts gegen Party, Kunst oder Liebe, auch Rausch widerspricht soweit ich weiß nicht Travia. Rahja hat per se auch nichts gegen monogamie, es gibt zumindest einen Heiligen der Rahjarche der seine ganze Liebe nur der Göttin widmete und sich nie einen Partner nahm. Rahja hat auch nichts gegen Familie, Gastfreundschaft und einen Warmen Herd. Der einzige Konfliktpunkt der mir einfällt ist halt das mit dem ausserehlichem Verkehr... gut und was ich weiß legt die Traviakirche nicht unbedingt wert auf Liebe zwischen den Eheleuten, aber Wird sie generell gut finden weil macht den Familienzusammenhalt besser.
Da auch beide Kirchen eher auf der harmonischen Seite sind sollten sie sich da gut verständigen können mMn. Ich kann mir gut vorstellen dass der Traviageweihte die Frau/den Mann der mit dem Problem kommt dass das Feuer in ihrer Ehe langsam erlischt diese zum Rahjatempel schickt damit die Geweihte ihnen dort Tipps gibt wie sie das ganze wieder anheizen können. Das einzige was die Rahjanis halt nicht predigen dürfen ist das Fremdgehen, dann läuft alles wunderschön
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Wolfio
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Ungelesener Beitrag von Wolfio »

Zumal es von Rahja ja durchaus Permutationen wie etwa in Nostria gibt, wo Rahja vor allem Gemeinschaft und Gastfreundlichkeit abdeckt. Da ist Travia und Rahja ja engstens verbunden (und arbeiten auch sehr eng zusammen)
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Wolfio
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Rahja-Kampagne?

Ungelesener Beitrag von Wolfio »

Nachtrag: Meine paar Gedanken zur Rahja-Kampagne:


Erstmal: Generell ist eine stark auf Religiösität ausgelegte Kampagne (siehe etwa die Quanionsqueste) eine sehr spannende und definitiv willkommene Ausrichtung der Kampagne. Problem ist bei Rahja in meinen Augen jedoch, dass Rahja als Göttin recht solide und safe steht. Es gibt kaum bis gar keine wirklichen Herausforderer ihrer Position. Anders als etwa bei Efferd oder Rondra gibt es hier keine konkurrierende Entität, sondern lediglich Levthan als... untergeordnete Gottheit. Zumindest hatte ich bisher nie den Eindruck, dass Levthan der Rahjakirche den Platz streitig machen würde.

Entsprechend wäre die Rahja-Kampagne vielleicht genau hierfür eine gute Option: Als "Kriegsschauplatz der Liebes/Lust-Götter". Levthan hat seit DSA5 nun wieder aktiv Geweihte, so dass hier ein Konflikt um Lust und Leidenschaft durchaus denkbar wäre. Zumal Levthan ja durchaus für in der Community durchaus befürwortete Dinge steht, die man bei Rahja immer... "dazuargumentieren" musste. Stichwort: BDSM und Co.

Was ich sehr schade fände, wäre eine "So schön ist Rahja, guckt mal"-Sight-Seeing-Kampagne. Ein Abenteuer und vor allem eine Kampagne MUSS einen ernstzunehmenden Gegenspieler haben. Deswegen kränkelt ja auch der Metaplot bisher, weil "The Big Bad One" bisher schlicht kaum bis gar nicht greifbar ist. Dabei wäre vor allem der Sternenfall ja eine Möglichkeit, am generellen Setting von Aventurien Anpassungen im Sinne von "Die Zwölfe sind weiter die Macht in Alveran"... aber auf Dere tobt der Krieg um die Gläubigen. (Hatte ich im Zukunftswünschethread mal was geschrieben zu).

Damit die Kampagne diese Rolle einnehmen kann (Sorry, aber Belkelel ist als Gegenspielerin... keine wirkliche Option), steht aber das "Keine Glaubenskonflikte"-Problem im Raum. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte Ulisses ja tatsächliche Glaubenskriege weitgehend ausgeschlossen. Oder betraf das nur das Reconcista-Setting Almada mit Zwölfe vs Novadi?


Das bringt mich aber zu einem generellen Punkt, den ich mir für die Kampagne wünschen würde: Respekt vor der Entscheidung der Autoren. So wichtig Kritik am Rassismus, Sexismus, etc auch ist, so sehr beschneidet es Kunstfreiheit und Kreativität. Natürlich kann man darüber diskutieren, ob Thema XY 2022 noch in Abenteuern vorkommen sollte, aber die generelle Debatte um dieses Thema sorgt zumindest in meiner Wahrnehmung vor allem dafür, dass Aventurien zunehmend "aufgeklärter" Einheitsbrei wird, bei dem sich doch bitte ja niemand OT angegriffen fühlen soll. Dabei leben einige Settings von Aventurien (und DEFINITIV auch Myranor und Uthuria) eben genau von Themen wie Fremdenfeindlichkeit, Rassismus, Sexismus oder Sklaverei, Horror, etc.
Hier wäre meine Bitte, auch mit Blick auf die Kampagne, dass man die Entscheidung der Autoren UND die Setzung der Welt doch bitte wieder mehr akzeptiert. Man muss das nicht alles gut finden, aber wenn es stimmig ins Setting passt, dann sollten wir es vielleicht auch einfach mal hinnehmen, statt dass auf FB oder hier im Forum die nächste "Aber das ist doch XY"-Debatte losgetreten wird.


Und sorry, aber wer sich ernsthaft beschwert, dass in einer Kampagne zu einer Gottheit, deren (wahrgenommene) Hauptaspekte auf Sex, Erotik, Attraktivität und Leidenschaft liegen... Bilder und Themen vorkommen, die als sexistisch (also sexualisiert) wahrgenommen werden (können)... Da zweifle ich dann doch ab und zu an der Vernunft einiger Leser. Natürlich wird eine Kampagne um Rahja auch sexualisierte Inhalte umfassen. Und nein, aller Body-positivity zum Trotz ist das "Schönheitsideal" in Aventurien eben je nach Region doch ein deutlich anderes. Das mag man doof und "rückständig" finden, aber deswegen ist Aventurien ja auch eine Fantasywelt mit anderen Wertevorstellungen und Geflogenheiten als unsere reale Welt.


Entsprechend meine Wünsche für die Kampagne:


1. Aktive Behandlung der Kirche UND ihrer Gegenspieler. Belkelel, Levthan, neue Gottheiten... von mir aus sogar Satuaria

2. Etablierung und Festigung eben dieser Gegenspieler. Rahja hat es viel zu bequem auf ihrem Seidenkissen... die Rahjakavaliere sollen mal was tun für ihren Wein.

3. WIRKLICHER Plot in der Kampagne und nicht einfach nur "Oh wie toll ist Rahja" mit paar Politikintrigen, die aber mit der Göttin selbst kaum bis gar nichts zu tun haben (etwa: "Die Geliebte der Göttin wird angegriffen, weil Patrizier Alrik ihr den Ruhm nicht gönnt", etc).

4. (BITTE!!!) Aktive Einbindung der Kampagne in den Metaplot um den Sternenfall. Dabei darf die liebliche Göttin auch gerne einiges an Federn lassen. Wer "Gewaltfreiheit" in einem Krieg der Götter predigt, darf sich über blaue Flecken nicht wundern. Hier gerne auch eine Stärkung der tulamidischen Rahja als "Leidenschaft im Kampf" (gab da glaub mal eine Geschichte über Rahja mit Speer im Blut-RAUSCH).

5. Passende Umsetzung der Kampagne mit Blick auf das Setting DSA und Aventurien und eben nicht auf "Aber das ist nicht woke genug" oder "Aber das ist [passenden -ismus einsetzen]"

6. Mit Blick auf die Novadis und Rastullah als verstärkt in den Fokus geratende Gottheit: Vielleicht auch da mal einen Blick drauf werfen. Und ja... das darf dann gerne auch zu einer Verschräfung des Novadi-Settings führen, weil Rahja sich dem All-Einen nicht in seinem Harem unterordnen will. Rondra+Rahja vs Rastullah fände ich sogar echt spannend als Kampfpaarung. Ich meine... Almada ist in weiten Teilen eben genau DIESER Konflikt: Zwölfe mit Rahja und Rondra vs Novadi unter dem All-Einen.



Zum Titelbild: Sehe ich keinerlei Probleme mit. Gut, vielleicht etwas generisch und auf den Liebesaspekt beschränkt, aber ein Coverbild mit einer in Seidenschleiern gehüllten Truppe von Rahjakavalieren verschiedenen Geschlechts, blutüberströmt in einem Rebberg... vielleicht ja in Teil 2 oder 3 der Kampagne.
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Timonidas
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Ungelesener Beitrag von Timonidas »

RvB hat geschrieben: 05.08.2022 23:55Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, was in irgendeiner Form im CF vorkommen sollte, dann wünsche ich mir: die Berührungspunkte zwischen Rahja- und Travia-Kirche. Was denkt ein Alrik Normalaventurier über den Gegensatz der beiden? Wie sprechen Geweihte der beiden Kulte übereinander? Gibt es gemeinsame Aktionen? Wenn man auf der Reise mit der Geliebten der Göttin mal einen traviabezogenen Abschnitt hätte (Traviatempel oder so), würde mich das freuen. Für mich existieren die etwas undefiniert nebenher, bzw. ich finde die Thematik einfach interessant.
Da stimme ich dir voll zu. Ich frag mich auch immer wie die Gläubigen mit diesen Gegensätzen umgehen. Vor allem wie beide Kirchen sich gegenseitig bzw. sich selbst sehen. Fragen Travia Geweihte sich manchmal ob sie mit ihrem ideal von Treue und Monogamie auf dem Holzweg sind? Gibt es in Aventurien überhaupt Eifersucht? Und wenn ja, wie gehen Rahja Geweihte damit um dass ihre Anhänger die ihre Sexualität selbstverwirklichend und ungebunden ausleben meist unfreiwillige Herzensbrecher sind die viel emotionales Leid verursachen? Irgendwie hab ich das Gefühl dass man es sich da sehr leicht macht.

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GTStar
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Ungelesener Beitrag von GTStar »

Wolfio hat geschrieben: 06.08.2022 10:39
Zum Titelbild: Sehe ich keinerlei Probleme mit. Gut, vielleicht etwas generisch und auf den Liebesaspekt beschränkt, aber ein Coverbild mit einer in Seidenschleiern gehüllten Truppe von Rahjakavalieren verschiedenen Geschlechts, blutüberströmt in einem Rebberg... vielleicht ja in Teil 2 oder 3 der Kampagne.
Kurz als Ergänzung:
Die verborgene Gabe wird eine Ein-Band-Kampagne, also kein Mehrteiler wie Rabenkrieg und Co.
Das Titelbild könnte vielleicht recht zu Anfang terminiert sein. Auftragsvergabe im Rahjatempel bzw auf einem Fest dort.

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RvB
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Ungelesener Beitrag von RvB »

GTStar hat geschrieben: 06.08.2022 11:09 Die verborgene Gabe wird eine Ein-Band-Kampagne, also kein Mehrteiler wie Rabenkrieg und Co.
Da bin ich sehr froh drüber. Wir überlegen schon, das mit unserer Gruppe zu spielen, aber können diese Entscheidung erst treffen, wenn das Ende auch erschienen ist. Nicht nur "Band 1 von 6" oder so zu bekommen, sondern gleich das ganze Ding, ist gut.
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Ungelesener Beitrag von Wolfio »

GTStar hat geschrieben: 06.08.2022 11:09 Ein-Band-Kampagne
Also eher ein Abenteuer als eine wirkliche Kampagne
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Aureus Güldenklang
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Ungelesener Beitrag von Aureus Güldenklang »

Hängt davon ab, wie man Kampagne definiert. Ist im DSA-Zusammenhang aber eher Usus, dies nicht auf die Zahl der Veröffentlichungen zu beziehen - so wurden bspw. "Von eigenen Gnaden" (auch ohne den späteren Folgeband) und auch die Quanionsqueste, obwohl es nur Einzelbände waren, auch als Kampagne geführt. Kern ist bei der Betrachtung des Themas Kampagne im Normalfall halt eher, dass man mehrere für sich genommen abgeschlossene Abschnitte mit jeweils eigenem Spannungsbogen hat, die in einem größeren Kontext stehen, während das klassische Abenteuer eher nur einen solchen Bogen hat. Aus einem Einzelband zu schließen, dass es eher Abenteuer als Kampagne wird, ist im DSA-Kontext auf jeden Fall eher wenig sinnvoll.

Fenia_Winterkalt
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Ungelesener Beitrag von Fenia_Winterkalt »

Nachricht der Moderation

Der nächste der hier OT schreibt, bekommt ne Verwarnung. Und wer schon ne Verwarnung hat ne Auszeit! Wofür gibts wohl Private Nachrichten?Euren Mist gehe ich jetzt durch und wenn da nix erhaltenswertes drin ist kommt er kommentarlos weg

Orknase
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Ungelesener Beitrag von Orknase »

RvB hat geschrieben: 05.08.2022 23:55 Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, was in irgendeiner Form im CF vorkommen sollte, dann wünsche ich mir: die Berührungspunkte zwischen Rahja- und Travia-Kirche. Was denkt ein Alrik Normalaventurier über den Gegensatz der beiden? Wie sprechen Geweihte der beiden Kulte übereinander? Gibt es gemeinsame Aktionen? Wenn man auf der Reise mit der Geliebten der Göttin mal einen traviabezogenen Abschnitt hätte (Traviatempel oder so), würde mich das freuen. Für mich existieren die etwas undefiniert nebenher, bzw. ich finde die Thematik einfach interessant.
Ja stimmt vielleicht, das meine Orknase sehr empfindlich ist und etwas pessimistisch daherkommt. Aber gut warten wir es ab, bis wir mehr Wissen.

Ich glaube dein Wunschthema (Rahja/Travia) könnte im Quellenband enthalten sein.

Der Kampagnen-Band dreht sich anscheinend um den Konflikt Rahja / Levthan mit einer Priese Sternenfall.

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Ungelesener Beitrag von GTStar »

Es gibt einen neuen Blogbeitrag von Alex zum CF: https://ulisses-spiele.de/die-verborgene-gabe/

Irgendwie sind die Namen der einzelnen Produkte und des CFs selbst da etwas durcheinander gekommen (habe ich schon gemeldet), aber es gibt ein paar neue Einblicke, was einen so erwarten könnte. Und die Cover sind nochmal in anderen Status dabei.
Zuletzt geändert von GTStar am 07.08.2022 12:30, insgesamt 1-mal geändert.

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Ungelesener Beitrag von Madalena »

Ich finde das Artwork insgesamt sehr schön. Vielleicht ein, zwei Details die nicht so meines wären, aber man kann es ja nie allen recht machen. :wink: also von mir Daumen hoch dafür :6F:
Jede kann maskierte Superheld*in sein. Ihr müsst gar nicht 24/7 bereit stehen oder euer Leben in die Waagschale werfen. Die Maske reicht schon!

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Ungelesener Beitrag von ChaoGirDja »

Schön sind sie alle.
Aber sollte die Kampagne das Ziel haben von "Rahja = Sex" weg zu kommen... ist keines davon Hilfreich.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
Auch ein leichter Legastheniker mit Kontroll-Prog. finden nicht alle.

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Na'rat
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Ungelesener Beitrag von Na'rat »

RvB hat geschrieben: 29.07.2022 20:14 In der Kampagne „Die verborgene Gabe“ reisen die Helden gemeinsam mit der Geliebten der Göttin, der obersten Rahjageweihten, quer durch Aventurien.
Eigentlich habe ich hier schon aufgehört zu lesen. Gemeinsam mit einem NSC, war bisher entweder Schaulauf oder die Demonstration völliger Unfähigkeit dieser. Oberste Rahjageweihte, dafür müsste es erstmal so etwas wie eine Rahjakirche geben, man kann ja die Partyhengste im Horasreich, die Pferdeversteher in Andergast, die Harmoniebedürfigen im Mittelreich und die SM-Fans bei den Tulamiden ja schwerlich als eine Kirche beschreiben, zumal man diese ja bisher nie in Aktion gesehen hat, also die Rahjakirche als solche.
Kann ja scheinbar jeder Hinz und Kunz oberster Rahjapriester werden.

Dazu kommt, Reiseabenteuer. Denen konnte ich noch nie was abgewinnen.

Darüber hinaus fände ich es passender, wenn man sich entweder mal mit den wirklich bedeutsamen Kirchen beschäftigen würde, Praios und Rondra wären schön, sind aber praktisch totgeschrieben und v.a. bei Praios hat man gezeigt, wie man es nicht machen sollte - auch wenn die Kampagne als solche ganz nett war, sondern Peraine- und Traviakirche. Beide nicht so sexy wie die Rahjakirche, haben aber, durch ihre (eigentlich) staats- und gesellschaftstragende Rolle viel mehr Potenzial.
Wenn die Pferdeschau oder die Weinverkostung im Rahjatempel wegen theologischer Differenzen nicht stattfindet, ist es irgendwie schade. Aber wenn auf den Feldern nichts mehr wächst, die Armen verhungern oder die Erbfolge in Frage steht ist da entschieden mehr Potenzial für Drama.
ChaoGirDja hat geschrieben: 07.08.2022 12:38 Aber sollte die Kampagne das Ziel haben von "Rahja = Sex" weg zu kommen...
Nimmt man das Qunaionsdingens als Vorbild, wird das eh nicht klappen. Eher so, alles wie vorher, nur ein wenig anders und am Ende stehen alle Strömungen weiter gleichwertig da. Zumal man solche Änderungen der Wahrnehmung schwerlich durch eine Kampagne erreicht, sondern durch fortgesetzte Thematisierung in Abenteuer und Szenarien.
Hat DSA5 eigentlich bereits sein Wege der Götter oder so? Wenn ja, das wäre auch hilfreich.

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Ungelesener Beitrag von Orknase »

ChaoGirDja hat geschrieben: 07.08.2022 12:38 Schön sind sie alle.
Aber sollte die Kampagne das Ziel haben von "Rahja = Sex" weg zu kommen... ist keines davon Hilfreich.
Ja das liegt vielleicht daran, dass das zweite Bild: Mann zwischen zwei Frauen und das dritte Bild: Mann umarmt Frau mit weißen Haaren auf den Thron, beide auch schon im WdV-Hauptband enthalten waren.

Musik und Kunst kommen bis jetzt leider wieder etwas zu kurz. Aber warten wir es ab. Es wurde ja verraten, dass die Helden sich am besten in allen Fähigkeiten gut auskennen sollten, die man mit Rahja assoziiert. Also müsste da noch mehr kommen. Ich bin gespannt.

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RvB
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Ungelesener Beitrag von RvB »

Na'rat hat geschrieben: 07.08.2022 12:52 Eigentlich habe ich hier schon aufgehört zu lesen.
Schade.
Na'rat hat geschrieben: 07.08.2022 12:52 Gemeinsam mit einem NSC, war bisher entweder Schaulauf oder die Demonstration völliger Unfähigkeit dieser.
Hättest du weitergelesen (nämlich den Blogbeitrag, den @GTStar oben verlinkt hat) wüsstest du, dass diese Rolle sogar von einer Spieler:in ausgefüllt werden kann und dass die Kampagne sehr modular aufgebaut sein wird. Damit liegt es in den Händen der SL, mit sehr viel gegebener Freiheit diese Figur auf eine Weise darzustellen, dass sie nichts von dem ist, was du sagst.
Na'rat hat geschrieben: 07.08.2022 12:52 Oberste Rahjageweihte, dafür müsste es erstmal so etwas wie eine Rahjakirche geben, man kann ja die Partyhengste im Horasreich, die Pferdeversteher in Andergast, die Harmoniebedürfigen im Mittelreich und die SM-Fans bei den Tulamiden ja schwerlich als eine Kirche beschreiben, zumal man diese ja bisher nie in Aktion gesehen hat, also die Rahjakirche als solche.
Du sprichst der Rahja-Kirche ab, eine Kirche zu sein? Nur, weil sie regionale Unterschiede hat? ...Okay, dazu kann ich jetzt wenig sagen, weil ich das relativ abstrus und einfach weit weg von allem finde, was offiziell beschrieben ist. Wenn du das in deinem Aventurien so machen möchtest, klar! Aber natürlich ist die Rahja-Kirche offziell eine Kirche.
Und wenn man sie deiner Meinung nach noch nicht ausreichend in Aktion gesehen hat, ist es ja vielleicht Zeit für eine Kampagne dazu. :wink:
Na'rat hat geschrieben: 07.08.2022 12:52 Kann ja scheinbar jeder Hinz und Kunz oberster Rahjapriester werden.
Ja. Und zwar genau der Hinz oder die Kunze, die von der Göttin dazu auserwählt wird. Ist das nicht.... gut? Ich sehe das Problem nicht.
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Zorro
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Timonidas hat geschrieben: 06.08.2022 10:44 Fragen Travia Geweihte sich manchmal ob sie mit ihrem ideal von Treue und Monogamie auf dem Holzweg sind?
Ich wüsste nicht, warum sie das in der Breite sollten. Aber jetzt, wo du's sagst: Man kann daraus im Einzelfall sicher einen schönen Abenteueraufhänger machen.
Timonidas hat geschrieben: 06.08.2022 10:44 Gibt es in Aventurien überhaupt Eifersucht?
Natürlich. Wo Menschen sind, gibt es auch Eifersucht. Garantiert auch unter Rahja-Geweihten, wo Kirchendogma und individuelle menschliche Schwächen aufeinandertreffen. Schließlich vermag nicht jeder den Ansprüchen seines Gottes jederzeit zu 100 % zu genügen.
Timonidas hat geschrieben: 06.08.2022 10:44 Und wenn ja, wie gehen Rahja Geweihte damit um dass ihre Anhänger die ihre Sexualität selbstverwirklichend und ungebunden ausleben meist unfreiwillige Herzensbrecher sind die viel emotionales Leid verursachen?
Die wird es natürlich geben - aber ebenso jene, die sich ihre Sexpartner sehr gezielt aussuchen oder sogar monogame Beziehungen führen. Selbstredend stellen sich diese Fragen im Einzelfall, aber die stellen sich auch bei einem Pazifisten, der mit einer Rondra-Verehrerin verheiratet ist, bei einem strengen Praioten inmitten von Magiern und, und, und. Diese Reibungsflächen sind doch gerade das Salz in der Suppe, findest du nicht?
Timonidas hat geschrieben: 06.08.2022 10:44 Irgendwie hab ich das Gefühl dass man es sich da sehr leicht macht.
Das finde ich überhaupt nicht. Ich würde mir jedenfalls keinen Katalog zu jeder Kirche wünschen, in dem "Wie gehen Anhänger mit X, Y und Z um?"-Fragen aufgeführt sind, weil das nach meinem Dafürhalten individuelle Charakterfragen sind. All dies ist Stoff für kleine Glaubenskrisen, an der sich auch zahllose irdische Gläubige im Laufe der Jahrtausende die Zähne ausgebissen haben. "Mein Pastor sagt, der Herr verdammt Homosexualität - aber mein Nachbar ist homosexuell, und ich mag ihn trotzdem, was nun?" / "Ich habe das Zölibat einzuhalten, liebe aber diese Frau - bedeutet das, dass ich den Herrn nicht genug liebe, so dass er mein Herz ganz ausfüllt? Ist es mein Fehler und meine Liebe zu dieser Frau nur dessen Ausdruck?" / "Ich soll mich in Enthaltsamkeit üben und Völlerei verachten, aber ich kann die Finger nicht von Wein und Kuchen lassen, also verschiebe ich ganz langsam meine Messlatte, wo Völlerei beginnt, nach oben."

Alle Fragen, die sich aus jedem kirchlichen Dogma ergeben, kann man gar nicht erschöpfend behandeln. Dass sich so viele ergeben, ist doch gerade das Schöne daran, oder?

Z
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Rahja-Kampagne?

Ungelesener Beitrag von Orknase »

Ich wünsche mir, neben ein vielseitigeres Bild von Rahja, auch eine neue Setzung von Levthan. Bei den Novadis ist dies ja auch schon in Arbeit. Das wäre sehr schön und würde Aventurien nur gut tun. Es freut mich, das Ulisses die Foren mitverfolgt und darauf reagiert.

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RvB
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Rahja-Kampagne?

Ungelesener Beitrag von RvB »

Orknase hat geschrieben: 07.08.2022 18:04 Ich wünsche mir, neben ein vielseitigeres Bild von Rahja, auch eine neue Setzung von Levthan. Bei den Novadis ist dies ja auch schon in Arbeit. Das wäre sehr schön und würde Aventurien nur gut tun. Es freut mich, das Ulisses die Foren mitverfolgt und darauf reagiert.
Da stimme ich dir 100% zu. Und ich gehe fest davon aus, dass das jetzt auch kommt. Sie haben mehrere Vademecums innerhalb des CF angekündigt, eins davon wird ja ganz bestimmt Levthan sein. Schließlich hat der jetzt auch plötzlich Geweihte. Es soll der Sternenfall thematisiert werden, da passt es doch hervorragend, einen göttlichen Konkurrenten um Rahjas (ansonsten sehr unangefochtenen) Thron reinzubringen. Und bei der Gelegenheit gleich die unsäglichen Setzungen der DSA-Frühzeit auf eine Weise überarbeiten, wie sie zeitgemäßer und weniger problematisch sind. Das hat kein Thema so bitter nötig wie die Geschichte von Levthan, finde ich. Wenn in dieser Kampagne also neue spirituelle Erkenntnisse über sein Wesen und seine Geschichte oder so auftauchen, dann wäre ich sehr froh.
Die Galerie meiner hesindegefälligen Malerei findet ihr >>hier<< und meine Wiki-Seite >>hier<<.

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Rahja-Kampagne?

Ungelesener Beitrag von Wolfio »

Dinge, die mich bezüglich der... Inhaltstiefe der Kampagne etwas skeptisch werden lassen....
(Ich gehe hierbei den Post zu "Die verborgene Gabe" durch)
Spoiler

- Der eigene Anspruch, ein "episches Abenteuer" zu sein. Das mag sicher ein guter Ansatz sein, setzt aber gleichzeitig auch die Maßstäbe extrem hoch. "Epische Kampagnen" waren bisher Kampagnen wie die G7, Phileassonsaga oder die Splitterdämmerung. Diesen Anspruch an eine Kampagne zu stellen, die aus nur 1 Band besteht... Halte ich für schwierig. "Niobaras Vermächtnis" hatte ja einen ähnlichen Anspruch, ist dabei aber mMn gescheitert. Die Aussage "epische Kampagne" setzt die CF-1-Band-Kampagne also in eine Konkurrenz, in der sie (sehr sicher) nur verlieren kann.

Die Formulierung finde ich also durchaus unglücklich gewählt. Auch gibt es der Kampagne eine sehr... unglückliche Rückhand: Um "episch" zu sein, muss sie auch inhaltlich diese Ansprüche erfüllen. Gleichzeitig muss der Band aber auch alle Regeln mitliefern, die abseits von GRW und Almanach gebraucht wird.
Könnte natürlich auch einfach Werbesprache sein... dann wird die Enttäuschung aber auch ein "Haben wir doch gleich gesagt..."


- "Die Meisterin kann hier zwischen einer Handvoll ausführlich beschriebener Geweihten wählen, deren Agenda und Fähigkeiten sich sehr unterschiedlich auf das AB und die Interaktion mit den Helden auswirken werden." ..... schöner Ansatz, zieht aber fast zwangsläufig einen riesigen Pferdeschwanz hinter sich her. Entweder ist die Aussage so nur sehr bedingt haltbar oder.... jede einzelne Schlüsselszene der Kampagne benötigt eine ausführliche Beschreibung von "Was ist, wenn Sie Geweihte B statt A gewählt haben:" Denn diese Schlüsselszenen müssen dann ja je nach gewähltem Rahjani anders verlaufen.
Die Möglichkeit, hier eine Spielerheldin zu wählen, ist sicher auch ein netter Gedanke, spoilert aber mehr, als es gewollt ist: So fallen etwa ALLE Manipulationen und Entführungen aus, da man ja nur sehr ... begrenzt einen SC so sehr in seinem handeln einschränken kann.


- Begleiter: Hier stellt sich mir sofort die Frage: WARUM? Und Warum wählt man die Geliebte der Göttin direkt zu Beginn der Kampagne? Wenn man doch eh alle Geweihte mitnehmen kann, wäre doch eine Auswahlreise, an deren Ende die Wahl stattfindet eine sinnigere Option.
Mit einem ganzen "Festzug" zu reisen... Das mag sicher erzählerisch eine tolle Aktion sein, für die konsequente und konsistente Darstellung der beteiligten Personen wird das aber wohl SEHR schwierig. Gleichzeitig schränkt auch diese "Entscheidung" die Kampagne massiv ein, da ein Überfall, Glaubenskonflikt oder ähnliches durch "Im E-Fall kommt da die Geliebte der Göttin mit 50+ NSCs an" doch eher ausfällt. Da stellt sich dann die Frage, was wirklich die Herausforderung des Abenteuers sein wird. UND was denn bitte die "epische" Herausforderung der Kampagne sein wird.
Gleichzeitig dürfen diese Begleiter den Helden natürlich auch nicht die Show stehlen, weswegen die Wahl "einen Festzug" mitzunehmen eher unglücklich ist. Auch hier: Warum die Kampagne nicht als Auswahlreise gestalten, an deren ENDE die Geliebte der Göttin gewählt wird und dann mit einem Festzug aufbricht? Phileassonsaga und Co haben hier doch gezeigt, was "SC+ viele NSCs" an Fallstricke aufspannt.


- "ist auch die Wahl des Antagonisten modular aufgebaut. Es stehen einige Gruppierungen mit individuellem Boss und Lakaien zur Verfügung..."
Öhm... Sandbox schön und gut, aber wenn ich eine "epische Kampagne" gestalten will, sollte hier auch eine zentrale Gegenspieler-Figur gestellt sein. Eine freie Auswahl ist sicher für das Sandbox-Feeling nice, aber zumindest in meinen Augen eine mehr als unglückliche Wahl. Gibt es hier Pflicht- und Wahlgegner? Haben alle Gruppierungen oder zumindest die Mehrzahl eine gemeinsame Ausrichtung? Ich finde für die Kampagnenplanung und ein "gemeinsames Aventurien" ist "jeder wie er mag" echt eine sehr ungünstige Wahl.


- "Selbstverständlich sind auch die Schurken genauer beschrieben und mit Werten versehen"... zusammen mit der "handvoll Rahjageweihten mit Agenda und Werten" UND den Regeln, die im AB benötigt werden... Entweder sind die Agenden SEHR kurz gefasst, oder große Teile der "epischen Kampagne" gehen für "beschrieben und mit Werten versehen" + Regeln drauf.


- "Es geht darum, dass die Geliebte der Göttin eine Reise zu einigen der wichtigsten Stätten der Rahjakirche unternimmt. Dies ist während der einjährigen Amtsführung der Geliebten nicht ungewöhnlich, doch dieses Mal wird die Reise durch höhere Mächte beeinflusst. Der betörende Blick Rahjas weilt auf den Helden, die Göttin hat sie auserwählt, ihrer Stellvertreterin auf Dere beizustehen. Nur zusammen können sie die Aufgabe bewältigen, nach der verborgenen Gabe zu suchen – ein Geschenk der Göttin an die Sterblichen."

.... .... und das ganze in 1 Buch. Frage: Wie viele Seiten hat dieser Band dann bitte? 300+? Charakter-Beschreibungen, Antagonistenbeschreibungen, Regeln, Stadtbeschreibung der "wichtigsten Stätten der Rahjakirche" (Welche SIND das? Haupttempel der Kirche wären Baliho, Belhanka, Fasar, Gareth, Teremon, Zorgan, Tiefhusen... welcher zugegeben zerstört wurde. Teshkal, Joborn, alle Tempel in den ehemaligen dämonisch besetzen Gebieten (sorry, aber Tempel in den ehemaligen Dämonenlanden, sollten definitiv auf der Reiseroute stehen, um die Präsenz der Kirche zu zeigen). Was ist mit Al'Anfa?)
Start ist definitiv in Belhanka. Zusammen mit den ausgewählten Bildern kommt zumindest bei mir schnell die Befürchtung auf, dass wir mal wieder rein im Horasreich bleiben und quasi ein WdV 2 Anthologieband geliefert bekommen.


- "Jede dieser Etappen ist im Grunde ein eigenes kleines Abenteuer für sich und ich verrate nicht zu viel, wenn ich enthülle, dass einige der Schauplätze Al’Anfa, Zorgan, Festum und Belhanka sein werden."

Also bei mindestens 4 Städten (Festum hätte ich jetzt nicht vermutet... dafür gäbe es passendere Tempel...) und den Beschreibungen, und den Werten, und jeweils individuell wählbaren Antagonistengruppen... "kleines Abenteuer" meint hier vermutlich eher AB im Umfang eines Heldenwerks oder eines Szenarios.... Im direkten Vergleich zur Quanionsqueste... ich möchte das Wort "episch" vom Anfang des Posts hier DEFINITIV unter Diskussionsbedarf stellen. Das wirkt halt wirklich wie "guckt mal, wie toll die Rahjakirche ist" und nicht nach "Die Göttin vs neue Kulte und neue Gefahren".

Wir können uns übrigens sehr sicher auf mindestens eine Schiffsreise einstellen, denn Belhanka --> Al'Anfa --> Zorgan --> Festum (sinnigste Reiseroute) wird in 1 Jahr als Festzug echt... sportlich.


- "Die Heldengruppe wird in der Wahl der Wegstrecke ziemlich frei entscheiden können und von ihren Entscheidungen wird auch einiges abhängen. Die Gegenseite bleibt nie untätig und so kann eine falsche Abzweigung dazu führen, dass sich der Verlauf der gesamten Mission ändert."

Öhm... wir haben für diese Reise 1 Jahr... sooo viel "Freiheit" ist da alleine auf Grund der Wegstrecken nicht drin. Wenn die Entscheidungen der Helden zudem die gesamte Mission (Die Suche nach der verborgenen Gabe - ein geschenk der Göttin an die Sterblichen).... also Entweder ist die Gabe der Göttin dann "zufällig an der letzten Station der Reise"... ODER es wird sehr seltsam, die Reise fortzusetzen, wenn man das Ziel doch schon erreicht hat.
Zudem auch hier: Ziel der Kampagne ist die Mission: "Suche die Gabe der Göttin"... wie soll diese Mission bitte gekippt werden? Es soll doch eine "epische Kampagne" sein.... die zugegeben aus "einzelnen kleinen Abenteuern", mit "frei wählbaren Protagonisten", mit "frei wählbaren Antagonisten mit Agenden und Werten", "mit frei wählbarer Reiseroute" und der Möglichkeit mit "eine(r) falschen Abzweigung [den] Verlauf der gesamten Mission" zu ändern, besteht.... Oh... und den nötigen Regeln... und Wertekästen... und Stadtbeschreibung von mindestens Belhanka, Al'Anfa, Zorgan und Festum... und Bildern.....

Ich bin da langsam echt gespannt auf die angesetzte Seitenzahl. Meine Schätzung geht aktuell davon aus, dass es exakt Belhanka, Al'Anfa, Zorgan und Festum sein werden, die Schauplatz der "kleinen Abenteuer" sein werden und etwaige Wegmarken auf der Reise zu Szenarien oder Würfeltabellen runtergeschrumpft werden...
Meine Befürchtung: Man wird aus den Fehlern und Problemen in "Niobaras Vermächtnis" absolut nichts gelernt haben...


- "Die Helden werden im Laufe des Abenteuers mehr über die Mythologie der Zwölfgötter, insbesondere der Rahja und mit ihr verbundener Gottheiten erfahren."

Also neben Rahja noch Aves (passt zur Reise-Kampagne), Levthan (hoffentlich als Gegenspieler... Rahja hat außer der "Lets-Rape"-Dämonin halt keine nennenswerten Gegenspieler...) ... ich hoffe, Teshkal als Heiligtum der Himmelsrösser wird auch Thema... mit Blick auf die sehr sexuellen Bilder, die wir bisher haben... Nope. Vermutlich nicht. Pferde und Reiterei wird vermutlich als Aspekte mal wieder hinter Sex und Leidenschaft und Geschlechtlicher Freiheit zurückstehen... Sex/Lust sind leider zumindest für mich die am wenigsten interessanten Abenteuer/Kampagnenthemen der lieblichen Göttin.

(Nochmal: Ich habe beim durchgehen des Posts echt die Befürchtung, dass es ein WdV 2 mit "Diesmal nehmen wir auch paar Orte außerhalb des Horasreich, versprochen..." wird...)


- "Während der Handlung begegnen die Abenteurer Meisterpersonen wieder, die sie möglicherweise schon von früher kennen und die eine tragende Rolle innerhalb der Kirche spielen"

Preisfrage ist hier vermutlich genau 1 Wort: "WO?"
Wo werden wir diese Personen schon einmal getroffen haben. Logische Konsequenz von DSA5 wäre, dass es sich hauptsächlich um NSCs aus der Zeit von DSA5 handelt...


- "aber sie werden auch neue Figuren schätzen, lieben und hassen lernen, die in Zukunft die Geschicke der Kirche und Aventuriens mitbestimmen."

Ich hoffe für die Kampagne, dass es wirklich ein "schätzen, lieben und hassen lernen" ist und kein "Nimm diesen NSC. Du musst ihn toll finden, weil...." (in bestimmten Phasen von DSA5 würde hier jetzt ein Argument kommen, wofür ich für "Das ist OT-Politik" eine auf den Senkel bekomme... Ich bin gespannt, wie es in der 1-Band-wir-reisen-durch-ganz-Aventurien-Kampagne wird..........)


- "Die Kampagne wird so gestaltet sein, dass sie Herausforderungen für Helden aller Erfahrungsgrade bietet. Je nach Zusammenstellung von Schurken und Begleitern kann das Abenteuer in seinem Schwierigkeitsgrad erheblich variiert werden.
Außerdem enthält der Band auch Regeln für die Reise – und die Mission kann bis zu einem aventurischen Jahr dauern! Am Ende werden die Erfolge (oder Misserfolge) der einzelnen Etappen Auswirkungen auf das Finale und dein Aventurien haben.
"

Wir fügen zu der obigen schon recht langen Aufzählung also noch "mit ausführlichen Reiseregeln" und "mit variierbarer Schwierigkeit" und "passend für die verschiedensten Heldengruppen und Erfahrungsstufen" hinzu...
Oh... und "mit auf das Handeln der Helden abgestimmtem und dadurch beeinflusstem Finale"... Mein 1. Gedanke war hier gerade: Das könnte das Finale von "Die Spielstein-Kampagne" in der
Spoiler
Drachenhöhle mit Archa Megalon und dem Urteil der Drachengeist-Dame
echt aufwerten...

Die Aussage, dass die Reise "bis zu 1 Jahr" dauern kann... Nein, nein kann sie nicht. Sie MUSS weniger als 1 Jahr dauern, denn die Geliebte der Göttin wird auf 1 Jahr gewählt. Entsprechend kann die Reise nicht 1 Jahr dauern, außer die Reise des "Festzugs" startet direkt nach der Wahl... quasi mit der Wahl.


- "dass die Helden sich am besten in allen Fähigkeiten gut auskennen sollten, die man mit Rahja assoziiert."

DAS wird mit "für alle Erfahrungsstufen" echt ne lustige Anforderung. Als alter PGler und Optimierer: Challange accepted....


- "Wenn du also einen Helden spielst, der sich gut mit Pferden, der Stoffbearbeitung, der Parfümerie und der Verführungskunst auskennt, ist die Kampagne genau das richtige für dich."

Interessante.... Auswahl an Talenten. Ich hätte ja noch Winzerei oder so erwartet...


- "Wer eher klassische Kämpfe sucht, wird ebenfalls nicht enttäuscht werden, aber die Kampagne lässt sich auch ohne oder mit nur sehr wenigen gewaltsamen Konflikten erleben"

Epische Kampagne durch ganz Aventurien... "lässt sich auch ohne oder mit nur sehr wenigen gewaltsamen Konflikten erleben"... zusammen mit "stehen einige Gruppierungen mit individuellem „Boss“ und „Lakaien“ zur Verfügung, die ebenfalls ihre eigenen Agenden haben." und "Die Gegenseite bleibt nie untätig und so kann eine falsche Abzweigung dazu führen, dass sich der Verlauf der gesamten Mission ändert."

.... Na da bin ich mal gespannt, wie dass in einer "epischen Kampagne" umgesetzt wird...


- "Im Crowdfunding Die Geliebte der Göttin ist ja auch noch die Spielhilfe zu allen Facetten der Rahjakirche, Rahjas Gunst, enthalten – dort erwarten dich unzählige Anregungen für deinen Helden in der Kampagne!"

Das heißt, dass die ganzen Regeln zum Wirken von Liturgien, Rahja-Glauben, etc, die nicht im GRW stehen, hier drin stehen und die Kampagne diese nicht auf jeder 5. oder 6. Seite per Copy&Paste einfügt... oder? ODER?! :dunkelheit:

tldr --> Fazit

Gesamtfazit nach Lesen des Posts: Ich habe hier ernsthafte Bauchschmerzen, dass es sehr deutlich in Richtung der Anthologie zu WdV geht... UND die Kampagne sich ABSOLUT überladen hat. Alleine bei den Selbstansprüchen stellt sich mir die Frage, wie man das zufriedenstellend in 1 Band mit sehr begrenzter Seitenzahl. Die Abenteuer von DSA5 haben in der Regel ein Maximum von 64 Seiten. Niobaras Vermächtnis und der letzte Splitterdämmerung-Band machen hier eine Ausnahme... Die Anthologien gehen ebenfalls über die 64 Seiten hinaus, da die Einzelabenteuer sich hier aufsummieren.
Mit der Aussage "jede Etappe ist im Grunde ein eiigenes kleines Abenteuer für sich"... Irgendwie stehen da bei mir sehr viele Rote Flaggen... und das nicht, weil Rot die Farbe der lieblichen Göttin ist...


Mit den Worten zu Game of Thrones Staffel 7 und 8: Wir hätten sicherlich Stoff für 4-5 weitere Staffeln gehabt, man hätte es nicht so überstürzen und zusammenstreichen müssen.
Nach dem leses des Posts von Alex... ich habe (mMn) sehr berechtigte Sorge, dass genau das hier passiert ist. Vielleicht nutzt man das CF ja aber auch genau dafür, dass man hier Unmengen an Arbeit reinstecken und in einem einzelnen Band all die an sich selbst gestellten Versprechen erfüllen kann...
Zuletzt geändert von Wolfio am 07.08.2022 19:48, insgesamt 2-mal geändert.
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Ungelesener Beitrag von Timonidas »

RvB hat geschrieben: 07.08.2022 13:47Du sprichst der Rahja-Kirche ab, eine Kirche zu sein? Nur, weil sie regionale Unterschiede hat?
Oh oh, hoffentlich erfahren die Katholiken nichts von dieser These :D
Zorro hat geschrieben: 07.08.2022 16:53Ich wüsste nicht, warum sie das in der Breite sollten. Aber jetzt, wo du's sagst: Man kann daraus im Einzelfall sicher einen schönen Abenteueraufhänger machen.
Dieser Einzelfall ist aber schon absolutes Klischee. Travia Geweihte die hin und her gerissen zwischen Travianischer Sittsamkeit und ihrer Leidenschaft für die Elfe/Maraskanerin/Thorwalerin oder sonstiger Person mit sexuell offenerem Lebensstil ist. Gabs bestimmt schon ein paar mal. Ich dachte eher an einen theologischen Konflikt. Will Travia das wirklich? Warum? Vor allem wenn eine andere Göttin des selben Pantheons das Gegenteil predigt?
Zorro hat geschrieben: 07.08.2022 16:53Selbstredend stellen sich diese Fragen im Einzelfall, aber die stellen sich auch bei einem Pazifisten, der mit einer Rondra-Verehrerin verheiratet ist, bei einem strengen Praioten inmitten von Magiern und, und, und. Diese Reibungsflächen sind doch gerade das Salz in der Suppe, findest du nicht?
Das Problem bei den Vergleichen ist das Rahja halt nicht nur für Sex steht, sondern auch für Harmonie, Gelassenheit und Freude. Es geht hier nicht um ideologische Differenzen zwschen zwei Anhängern verschiedener Kulte, sondern um Gefühle. Sex und Gefühle lassen sich leider nur schwer und unzuverlässig trennen. Die Rahja Kirche predigt stellenweise eine sehr offene und liberale Einstellung zu Sex, und damit billigt sie ja auch alle diese manchmal erwünschten und manchmal unerwünschten Gefühle die dabei entstehen. In meinem Freundeskreis herrscht auch eine ich sage mal eher rahjanische Moral was das Körperliche angeht, und ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass das ganze insgesamt eher nicht zur allgemeinen Harmonie beiträgt. Natürlich ist es schön wenn man sich ausleben kann, aber es entsteht auch viel Frust, Freundschaften gehen kaputt, Personen werden ungewollt verletzt, und die körperliche Bedürfnisse decken sich selten mit den emotionalen. ich behaupte nicht dass es immer und bei jedem so ist, aber ich finde da schon ein großes Konfliktpotential zwischen dem Wunsch nach Harmonie und der Befriedigung der Lust, der aber die Rahja Kirche nie zu beschäftigen scheint. Da wird immer nur das schöne gezeigt, schöne leicht bekleidete Frauen und Männer, und natürlich zwangloser Sex.
Zorro hat geschrieben: 07.08.2022 16:53Alle Fragen, die sich aus jedem kirchlichen Dogma ergeben, kann man gar nicht erschöpfend behandeln. Dass sich so viele ergeben, ist doch gerade das Schöne daran, oder?
Ne, also ehrlich gesagt sind persönliche Glaubenskrisen absolut nicht dass was ich gemeint habe. Ich stimme also zu dass wir dazu nichts brauchen. Es ging mir eher darum wie die Rahja Kirche ihre eigenen Dogmen unter einen Hut bringt.
Carus hat geschrieben: 07.08.2022 19:09Wie würdet ihr denn Levtan hinsichtlich des CF abändern?
Ich finde ehrlich gesagt an Levthan muss sich nichts ändern. Vllt. sollte man aber den Levthan Kult etwas überarbeiten und das Bewusstsein über die Schattenseiten der Lust mehr in den Vordergrund rücken. Im Kor Vademecum wurde zum Kor Kult im Bornland gesetzt dass die dortige Strömung den Blutrausch als dämonische Versuchung versteht dem man im Kampf widerstehen muss. Ähnlich würde ich es mit Levthans Feuer sehen, es ist eine mächtige Urkraft die Liebe, Freude, und Fruchtbarkeit bringen kann, aber es ist immer auch eine Kraft die gezügelt werden muss und von der man sich nicht übermannen lassen darf.

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Ungelesener Beitrag von Zorro »

Timonidas hat geschrieben: 07.08.2022 20:40 Ich dachte eher an einen theologischen Konflikt. Will Travia das wirklich? Warum? Vor allem wenn eine andere Göttin des selben Pantheons das Gegenteil predigt?
Aber es ist doch nur natürlich, dass es jede Menge theologischer Konflikte gibt. Weil Praios das Stehlen verbietet, hören Phex-Verehrer ja nicht damit auf, und Graumagier üben Magie aus, obwohl Praios bestenfalls nicht scharf darauf ist, Travia kann mit Ziellosigkeit und mangelnder Sesshaftigkeit nichts anfangen, was Abenteurer nicht daran hindert, sie zu verehren, und Aves-Verehrer nicht daran, sie zu achten, und so weiter. Das Spannende an einem Pantheon ist ja, dass ein Mensch unmöglich allen Göttern gerecht werden kann. Die Geweihten wiederum sind in ihrer Weltsicht dogmatisch eingeschränkter und müssen mit sich selber ausmachen, wo und wie sehr sie ihrem eigenen Gott insgeheim nicht ganz so vorbehaltlos zustimmen, wie sie sollten. (Was auch die meisten von ihnen nicht können, da sie nun mal allesamt fehlbare Menschen sind.)
Timonidas hat geschrieben: 07.08.2022 20:40 Das Problem bei den Vergleichen ist das Rahja halt nicht nur für Sex steht, sondern auch für Harmonie, Gelassenheit und Freude. Es geht hier nicht um ideologische Differenzen zwschen zwei Anhängern verschiedener Kulte, sondern um Gefühle. Sex und Gefühle lassen sich leider nur schwer und unzuverlässig trennen. Die Rahja Kirche predigt stellenweise eine sehr offene und liberale Einstellung zu Sex, und damit billigt sie ja auch alle diese manchmal erwünschten und manchmal unerwünschten Gefühle die dabei entstehen. In meinem Freundeskreis herrscht auch eine ich sage mal eher rahjanische Moral was das Körperliche angeht, und ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass das ganze insgesamt eher nicht zur allgemeinen Harmonie beiträgt. Natürlich ist es schön wenn man sich ausleben kann, aber es entsteht auch viel Frust, Freundschaften gehen kaputt, Personen werden ungewollt verletzt, und die körperliche Bedürfnisse decken sich selten mit den emotionalen. ich behaupte nicht dass es immer und bei jedem so ist, aber ich finde da schon ein großes Konfliktpotential zwischen dem Wunsch nach Harmonie und der Befriedigung der Lust, der aber die Rahja Kirche nie zu beschäftigen scheint. Da wird immer nur das schöne gezeigt, schöne leicht bekleidete Frauen und Männer, und natürlich zwangloser Sex.
Ich betrachte das offizielle Material nur als einen winzigen Bruchteil eines Prozents seines Potenzials. All die Gedanken, die du gerade geäußert hast, zeigen doch, was man alles daraus machen kann. Es mag Rahja-Geweihte geben, die unbewusst ihre Augen davor verschließen, welche Schneise emotionaler Verwüstung sie hinter sich herziehen, und sich einreden, ihre Liebschaften seien von ihren Partnern ebenso wahrgenommen worden wie von ihnen selbst. Es mag auch Rahja-Geweihte geben, die sich ihrer Verantwortung bewusst und mit ihren Zuwendungen daher extrem zurückhaltend sind und diese nur zulassen, wenn sie sich sicher sind, dass sie ihrem Gegenüber nicht schaden, indem sie ein gebrochenes Herz zurücklassen. Es mag Rahja-Geweihte geben, die vor ihrer Kirche verheimlichen, dass sie selber an Aspekten ihrer Religion verzweifeln, darunter jene, die sich selbst vormachen, leichtlebig sein zu müssen, um Rahja zu gefallen, obwohl sie das insgeheim gar nicht möchten, oder jene, deren Herz von einem anderen Rahja-Geweihten gebrochen wurde, dessen flatterhaften Weiterzug sie nicht verkraftet haben. Und, und, und.

Ich finde den Gegensatz zwischen Theorie und Praxis sehr schön. Die irdische Geschichte, insbesondere die Geschichte der katholischen Kirche, ist im Großen wie im ganz Kleinen ein unerschöpflicher Ideenstreinbruch, was die Unmöglichkeit betrifft, allen Anforderungen des eigenen Kultes gerecht werden zu müssen, und wie die Menschen im Einzelnen damit umgegangen sind.
Timonidas hat geschrieben: 07.08.2022 20:40Es ging mir eher darum wie die Rahja Kirche ihre eigenen Dogmen unter einen Hut bringt.
Da würdest du (um noch mal auf mein Beispiel zurückzukommen, aber es drängt sich halt so stark auf) bei der katholischen Kirche auch keine einheitliche Antwort bekommen - das heißt, du bekämst z. B. 1340 in Rothenburg o. d. T. eine, aber schon zehn Kilometer weiter oder zehn Jahre später eine andere. Die Päpste, die Bischöfe, selbst die kleinen Priester haben nach ihren Möglichkeiten religiöse Pflichten erschaffen, gedeutet, umgedeutet oder verworfen. Einen "So sieht die Kirche des Gottes X Thematik Y"-Leitfaden empfände ich als absolut störend, weil er implizieren würde, dass alle Geweihten gleich ticken müssten, es keine innerkirchlichen Meinungsverschiedenheiten und keine Strömungen gäbe, die auch mit der örtlichen Kultur oder dem weltlichen Zeitgeist in Wechselwirkung stehen. Das ist die Problematik jeder irdischen oder fiktiven Religion: Du hast Aspekt A und Aspekt B und sollst beiden gerecht werden, auch wenn sie sich überschneiden, vielleicht sogar widersprechen. Jede Kirche hat garantiert einen riesigen Fundus an theologischen Schriften (die Ulisses nicht mal ansatzweise beschreiben könnte), die sich untereinander je nach Ära und Region garantiert mächtig widersprechen.

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Zuletzt geändert von Zorro am 08.08.2022 18:51, insgesamt 1-mal geändert.

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Ungelesener Beitrag von GTStar »

Wolfio hat geschrieben: 07.08.2022 19:09 Gesamtfazit nach Lesen des Posts: Ich habe hier ernsthafte Bauchschmerzen, dass es sehr deutlich in Richtung der Anthologie zu WdV geht... UND die Kampagne sich ABSOLUT überladen hat. Alleine bei den Selbstansprüchen stellt sich mir die Frage, wie man das zufriedenstellend in 1 Band mit sehr begrenzter Seitenzahl. Die Abenteuer von DSA5 haben in der Regel ein Maximum von 64 Seiten. Niobaras Vermächtnis und der letzte Splitterdämmerung-Band machen hier eine Ausnahme... Die Anthologien gehen ebenfalls über die 64 Seiten hinaus, da die Einzelabenteuer sich hier aufsummieren.
Mit der Aussage "jede Etappe ist im Grunde ein eiigenes kleines Abenteuer für sich"... Irgendwie stehen da bei mir sehr viele Rote Flaggen... und das nicht, weil Rot die Farbe der lieblichen Göttin ist...


Mit den Worten zu Game of Thrones Staffel 7 und 8: Wir hätten sicherlich Stoff für 4-5 weitere Staffeln gehabt, man hätte es nicht so überstürzen und zusammenstreichen müssen.
Nach dem leses des Posts von Alex... ich habe (mMn) sehr berechtigte Sorge, dass genau das hier passiert ist. Vielleicht nutzt man das CF ja aber auch genau dafür, dass man hier Unmengen an Arbeit reinstecken und in einem einzelnen Band all die an sich selbst gestellten Versprechen erfüllen kann...
Also der Band wird wohl mehr Seiten als BdT, Klingen der Nacht und Co bekommen. Etwas Platz werden die Schauplätze etc. also bekommen. Ob er an Namenlose Nacht (in der DSA 5-Variante) rankommt, weiß ich aber nicht.

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