Ja - darum schrieb ich ja auch: “in dieser Fassung”
Mal sehen, wie es am Ende in Farbe wirkt.
Ja - darum schrieb ich ja auch: “in dieser Fassung”
Sind halt alles 2er-Pärchen, und bei vielen davon sehen jedenfalls die Berührungen schon sehr danach aus, dass die zeitnah Sex haben. Finde ich für Rahjatempel vollkommen in Ordnung - aber zumindest bei mir nicht die Art Party wo ich normalerweise bin.Baal Zephon hat geschrieben: ↑05.08.2022 19:42 @Madalena Haschmich meint "Fangen spielen" und wenn du meinst dass die knappe Berührung an der Hand die der Bärtige links bei der "gejagten" Dame allerhöchstens erreicht schon erotisch findest liegt deine Grenze da wo anders als bei mir.
Ja, daraus könnte sich liebesspiel entwickeln, aber ich sehr es nicht als gegeben an.
Das ist dann wohl der Ferkina-beeinflusste Teil des Kults.Baal Zephon hat geschrieben: ↑05.08.2022 17:36 ich kann mich noch grob an 3 von 5 Tagen erinnern, der Rest ist Filmriss
Das ist eine gewagte Definition von Sexismus.Die dreiköpfige Echse von Nabuleth hat geschrieben: ↑05.08.2022 21:53 Sexismus ist Herabwürdigung von Frauen.
Liebe RvB,Orknase hat geschrieben: ↑05.08.2022 19:33Ok, hoffen wir, das Cover und Inhalt nicht zusammen passen, wie in guter alter DSA Tradition.RvB hat geschrieben: ↑05.08.2022 15:22Die Chance ist immer noch da. Schließlich kennen wir außer dem Cover noch nichts, was in dem Quellenbuch steht. Das ganze Buch zu verurteilen, was noch niemand kennt, halte ich für verfrüht.
Und auf dem Cover sind auch Schleiertanz, Wein, Weinreben, Rosen, Levthan (Widder) und Pferde thematisiert. Die angezogenen Personen im Vordergrund küssen sich auf eine Weise, die für mich nach Liebe aussieht (hat nichts Pornografisches). Und das Zentrale an dem Cover ist eine Statue der Göttin. Dass bei einem Rahja-Quellenbuch auch einiges an nackter Haut vorkommt, ist doch erstmal nicht sehr verwurderlich, oder?
Vielleicht kommen wir so auf einen gemeinsamen Nenner.
Das ist sehr lieb, dass du das sagst. Eine wertschätzende Diskussionskultur ist immer gut.Orknase hat geschrieben: ↑05.08.2022 23:17 Liebe RvB,
ich möchte mich bei dir Entschuldigen, für mein ironischen Post. Ich finde deine Post sind sehr gut und finde super, dass du Versuchst auf deinen Gesprächspartner liebevoll einzugehen. Auch finde ich sehr gut, dass du Versucht hast Struktur in die Diskussion zu bringen. Danke dafür.
Da stimme ich dir voll zu. Ich frag mich auch immer wie die Gläubigen mit diesen Gegensätzen umgehen. Vor allem wie beide Kirchen sich gegenseitig bzw. sich selbst sehen. Fragen Travia Geweihte sich manchmal ob sie mit ihrem ideal von Treue und Monogamie auf dem Holzweg sind? Gibt es in Aventurien überhaupt Eifersucht? Und wenn ja, wie gehen Rahja Geweihte damit um dass ihre Anhänger die ihre Sexualität selbstverwirklichend und ungebunden ausleben meist unfreiwillige Herzensbrecher sind die viel emotionales Leid verursachen? Irgendwie hab ich das Gefühl dass man es sich da sehr leicht macht.RvB hat geschrieben: ↑05.08.2022 23:55Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, was in irgendeiner Form im CF vorkommen sollte, dann wünsche ich mir: die Berührungspunkte zwischen Rahja- und Travia-Kirche. Was denkt ein Alrik Normalaventurier über den Gegensatz der beiden? Wie sprechen Geweihte der beiden Kulte übereinander? Gibt es gemeinsame Aktionen? Wenn man auf der Reise mit der Geliebten der Göttin mal einen traviabezogenen Abschnitt hätte (Traviatempel oder so), würde mich das freuen. Für mich existieren die etwas undefiniert nebenher, bzw. ich finde die Thematik einfach interessant.
Kurz als Ergänzung:Wolfio hat geschrieben: ↑06.08.2022 10:39
Zum Titelbild: Sehe ich keinerlei Probleme mit. Gut, vielleicht etwas generisch und auf den Liebesaspekt beschränkt, aber ein Coverbild mit einer in Seidenschleiern gehüllten Truppe von Rahjakavalieren verschiedenen Geschlechts, blutüberströmt in einem Rebberg... vielleicht ja in Teil 2 oder 3 der Kampagne.
Da bin ich sehr froh drüber. Wir überlegen schon, das mit unserer Gruppe zu spielen, aber können diese Entscheidung erst treffen, wenn das Ende auch erschienen ist. Nicht nur "Band 1 von 6" oder so zu bekommen, sondern gleich das ganze Ding, ist gut.
Nachricht der Moderation
Ja stimmt vielleicht, das meine Orknase sehr empfindlich ist und etwas pessimistisch daherkommt. Aber gut warten wir es ab, bis wir mehr Wissen.RvB hat geschrieben: ↑05.08.2022 23:55 Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, was in irgendeiner Form im CF vorkommen sollte, dann wünsche ich mir: die Berührungspunkte zwischen Rahja- und Travia-Kirche. Was denkt ein Alrik Normalaventurier über den Gegensatz der beiden? Wie sprechen Geweihte der beiden Kulte übereinander? Gibt es gemeinsame Aktionen? Wenn man auf der Reise mit der Geliebten der Göttin mal einen traviabezogenen Abschnitt hätte (Traviatempel oder so), würde mich das freuen. Für mich existieren die etwas undefiniert nebenher, bzw. ich finde die Thematik einfach interessant.
Eigentlich habe ich hier schon aufgehört zu lesen. Gemeinsam mit einem NSC, war bisher entweder Schaulauf oder die Demonstration völliger Unfähigkeit dieser. Oberste Rahjageweihte, dafür müsste es erstmal so etwas wie eine Rahjakirche geben, man kann ja die Partyhengste im Horasreich, die Pferdeversteher in Andergast, die Harmoniebedürfigen im Mittelreich und die SM-Fans bei den Tulamiden ja schwerlich als eine Kirche beschreiben, zumal man diese ja bisher nie in Aktion gesehen hat, also die Rahjakirche als solche.
Nimmt man das Qunaionsdingens als Vorbild, wird das eh nicht klappen. Eher so, alles wie vorher, nur ein wenig anders und am Ende stehen alle Strömungen weiter gleichwertig da. Zumal man solche Änderungen der Wahrnehmung schwerlich durch eine Kampagne erreicht, sondern durch fortgesetzte Thematisierung in Abenteuer und Szenarien.ChaoGirDja hat geschrieben: ↑07.08.2022 12:38 Aber sollte die Kampagne das Ziel haben von "Rahja = Sex" weg zu kommen...
Ja das liegt vielleicht daran, dass das zweite Bild: Mann zwischen zwei Frauen und das dritte Bild: Mann umarmt Frau mit weißen Haaren auf den Thron, beide auch schon im WdV-Hauptband enthalten waren.ChaoGirDja hat geschrieben: ↑07.08.2022 12:38 Schön sind sie alle.
Aber sollte die Kampagne das Ziel haben von "Rahja = Sex" weg zu kommen... ist keines davon Hilfreich.
Schade.
Hättest du weitergelesen (nämlich den Blogbeitrag, den @GTStar oben verlinkt hat) wüsstest du, dass diese Rolle sogar von einer Spieler:in ausgefüllt werden kann und dass die Kampagne sehr modular aufgebaut sein wird. Damit liegt es in den Händen der SL, mit sehr viel gegebener Freiheit diese Figur auf eine Weise darzustellen, dass sie nichts von dem ist, was du sagst.
Du sprichst der Rahja-Kirche ab, eine Kirche zu sein? Nur, weil sie regionale Unterschiede hat? ...Okay, dazu kann ich jetzt wenig sagen, weil ich das relativ abstrus und einfach weit weg von allem finde, was offiziell beschrieben ist. Wenn du das in deinem Aventurien so machen möchtest, klar! Aber natürlich ist die Rahja-Kirche offziell eine Kirche.Na'rat hat geschrieben: ↑07.08.2022 12:52 Oberste Rahjageweihte, dafür müsste es erstmal so etwas wie eine Rahjakirche geben, man kann ja die Partyhengste im Horasreich, die Pferdeversteher in Andergast, die Harmoniebedürfigen im Mittelreich und die SM-Fans bei den Tulamiden ja schwerlich als eine Kirche beschreiben, zumal man diese ja bisher nie in Aktion gesehen hat, also die Rahjakirche als solche.
Ja. Und zwar genau der Hinz oder die Kunze, die von der Göttin dazu auserwählt wird. Ist das nicht.... gut? Ich sehe das Problem nicht.
Ich wüsste nicht, warum sie das in der Breite sollten. Aber jetzt, wo du's sagst: Man kann daraus im Einzelfall sicher einen schönen Abenteueraufhänger machen.
Natürlich. Wo Menschen sind, gibt es auch Eifersucht. Garantiert auch unter Rahja-Geweihten, wo Kirchendogma und individuelle menschliche Schwächen aufeinandertreffen. Schließlich vermag nicht jeder den Ansprüchen seines Gottes jederzeit zu 100 % zu genügen.
Die wird es natürlich geben - aber ebenso jene, die sich ihre Sexpartner sehr gezielt aussuchen oder sogar monogame Beziehungen führen. Selbstredend stellen sich diese Fragen im Einzelfall, aber die stellen sich auch bei einem Pazifisten, der mit einer Rondra-Verehrerin verheiratet ist, bei einem strengen Praioten inmitten von Magiern und, und, und. Diese Reibungsflächen sind doch gerade das Salz in der Suppe, findest du nicht?
Das finde ich überhaupt nicht. Ich würde mir jedenfalls keinen Katalog zu jeder Kirche wünschen, in dem "Wie gehen Anhänger mit X, Y und Z um?"-Fragen aufgeführt sind, weil das nach meinem Dafürhalten individuelle Charakterfragen sind. All dies ist Stoff für kleine Glaubenskrisen, an der sich auch zahllose irdische Gläubige im Laufe der Jahrtausende die Zähne ausgebissen haben. "Mein Pastor sagt, der Herr verdammt Homosexualität - aber mein Nachbar ist homosexuell, und ich mag ihn trotzdem, was nun?" / "Ich habe das Zölibat einzuhalten, liebe aber diese Frau - bedeutet das, dass ich den Herrn nicht genug liebe, so dass er mein Herz ganz ausfüllt? Ist es mein Fehler und meine Liebe zu dieser Frau nur dessen Ausdruck?" / "Ich soll mich in Enthaltsamkeit üben und Völlerei verachten, aber ich kann die Finger nicht von Wein und Kuchen lassen, also verschiebe ich ganz langsam meine Messlatte, wo Völlerei beginnt, nach oben."
Da stimme ich dir 100% zu. Und ich gehe fest davon aus, dass das jetzt auch kommt. Sie haben mehrere Vademecums innerhalb des CF angekündigt, eins davon wird ja ganz bestimmt Levthan sein. Schließlich hat der jetzt auch plötzlich Geweihte. Es soll der Sternenfall thematisiert werden, da passt es doch hervorragend, einen göttlichen Konkurrenten um Rahjas (ansonsten sehr unangefochtenen) Thron reinzubringen. Und bei der Gelegenheit gleich die unsäglichen Setzungen der DSA-Frühzeit auf eine Weise überarbeiten, wie sie zeitgemäßer und weniger problematisch sind. Das hat kein Thema so bitter nötig wie die Geschichte von Levthan, finde ich. Wenn in dieser Kampagne also neue spirituelle Erkenntnisse über sein Wesen und seine Geschichte oder so auftauchen, dann wäre ich sehr froh.Orknase hat geschrieben: ↑07.08.2022 18:04 Ich wünsche mir, neben ein vielseitigeres Bild von Rahja, auch eine neue Setzung von Levthan. Bei den Novadis ist dies ja auch schon in Arbeit. Das wäre sehr schön und würde Aventurien nur gut tun. Es freut mich, das Ulisses die Foren mitverfolgt und darauf reagiert.
Oh oh, hoffentlich erfahren die Katholiken nichts von dieser These :D
Dieser Einzelfall ist aber schon absolutes Klischee. Travia Geweihte die hin und her gerissen zwischen Travianischer Sittsamkeit und ihrer Leidenschaft für die Elfe/Maraskanerin/Thorwalerin oder sonstiger Person mit sexuell offenerem Lebensstil ist. Gabs bestimmt schon ein paar mal. Ich dachte eher an einen theologischen Konflikt. Will Travia das wirklich? Warum? Vor allem wenn eine andere Göttin des selben Pantheons das Gegenteil predigt?
Das Problem bei den Vergleichen ist das Rahja halt nicht nur für Sex steht, sondern auch für Harmonie, Gelassenheit und Freude. Es geht hier nicht um ideologische Differenzen zwschen zwei Anhängern verschiedener Kulte, sondern um Gefühle. Sex und Gefühle lassen sich leider nur schwer und unzuverlässig trennen. Die Rahja Kirche predigt stellenweise eine sehr offene und liberale Einstellung zu Sex, und damit billigt sie ja auch alle diese manchmal erwünschten und manchmal unerwünschten Gefühle die dabei entstehen. In meinem Freundeskreis herrscht auch eine ich sage mal eher rahjanische Moral was das Körperliche angeht, und ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass das ganze insgesamt eher nicht zur allgemeinen Harmonie beiträgt. Natürlich ist es schön wenn man sich ausleben kann, aber es entsteht auch viel Frust, Freundschaften gehen kaputt, Personen werden ungewollt verletzt, und die körperliche Bedürfnisse decken sich selten mit den emotionalen. ich behaupte nicht dass es immer und bei jedem so ist, aber ich finde da schon ein großes Konfliktpotential zwischen dem Wunsch nach Harmonie und der Befriedigung der Lust, der aber die Rahja Kirche nie zu beschäftigen scheint. Da wird immer nur das schöne gezeigt, schöne leicht bekleidete Frauen und Männer, und natürlich zwangloser Sex.Zorro hat geschrieben: ↑07.08.2022 16:53Selbstredend stellen sich diese Fragen im Einzelfall, aber die stellen sich auch bei einem Pazifisten, der mit einer Rondra-Verehrerin verheiratet ist, bei einem strengen Praioten inmitten von Magiern und, und, und. Diese Reibungsflächen sind doch gerade das Salz in der Suppe, findest du nicht?
Ne, also ehrlich gesagt sind persönliche Glaubenskrisen absolut nicht dass was ich gemeint habe. Ich stimme also zu dass wir dazu nichts brauchen. Es ging mir eher darum wie die Rahja Kirche ihre eigenen Dogmen unter einen Hut bringt.
Ich finde ehrlich gesagt an Levthan muss sich nichts ändern. Vllt. sollte man aber den Levthan Kult etwas überarbeiten und das Bewusstsein über die Schattenseiten der Lust mehr in den Vordergrund rücken. Im Kor Vademecum wurde zum Kor Kult im Bornland gesetzt dass die dortige Strömung den Blutrausch als dämonische Versuchung versteht dem man im Kampf widerstehen muss. Ähnlich würde ich es mit Levthans Feuer sehen, es ist eine mächtige Urkraft die Liebe, Freude, und Fruchtbarkeit bringen kann, aber es ist immer auch eine Kraft die gezügelt werden muss und von der man sich nicht übermannen lassen darf.
Aber es ist doch nur natürlich, dass es jede Menge theologischer Konflikte gibt. Weil Praios das Stehlen verbietet, hören Phex-Verehrer ja nicht damit auf, und Graumagier üben Magie aus, obwohl Praios bestenfalls nicht scharf darauf ist, Travia kann mit Ziellosigkeit und mangelnder Sesshaftigkeit nichts anfangen, was Abenteurer nicht daran hindert, sie zu verehren, und Aves-Verehrer nicht daran, sie zu achten, und so weiter. Das Spannende an einem Pantheon ist ja, dass ein Mensch unmöglich allen Göttern gerecht werden kann. Die Geweihten wiederum sind in ihrer Weltsicht dogmatisch eingeschränkter und müssen mit sich selber ausmachen, wo und wie sehr sie ihrem eigenen Gott insgeheim nicht ganz so vorbehaltlos zustimmen, wie sie sollten. (Was auch die meisten von ihnen nicht können, da sie nun mal allesamt fehlbare Menschen sind.)
Ich betrachte das offizielle Material nur als einen winzigen Bruchteil eines Prozents seines Potenzials. All die Gedanken, die du gerade geäußert hast, zeigen doch, was man alles daraus machen kann. Es mag Rahja-Geweihte geben, die unbewusst ihre Augen davor verschließen, welche Schneise emotionaler Verwüstung sie hinter sich herziehen, und sich einreden, ihre Liebschaften seien von ihren Partnern ebenso wahrgenommen worden wie von ihnen selbst. Es mag auch Rahja-Geweihte geben, die sich ihrer Verantwortung bewusst und mit ihren Zuwendungen daher extrem zurückhaltend sind und diese nur zulassen, wenn sie sich sicher sind, dass sie ihrem Gegenüber nicht schaden, indem sie ein gebrochenes Herz zurücklassen. Es mag Rahja-Geweihte geben, die vor ihrer Kirche verheimlichen, dass sie selber an Aspekten ihrer Religion verzweifeln, darunter jene, die sich selbst vormachen, leichtlebig sein zu müssen, um Rahja zu gefallen, obwohl sie das insgeheim gar nicht möchten, oder jene, deren Herz von einem anderen Rahja-Geweihten gebrochen wurde, dessen flatterhaften Weiterzug sie nicht verkraftet haben. Und, und, und.Timonidas hat geschrieben: ↑07.08.2022 20:40 Das Problem bei den Vergleichen ist das Rahja halt nicht nur für Sex steht, sondern auch für Harmonie, Gelassenheit und Freude. Es geht hier nicht um ideologische Differenzen zwschen zwei Anhängern verschiedener Kulte, sondern um Gefühle. Sex und Gefühle lassen sich leider nur schwer und unzuverlässig trennen. Die Rahja Kirche predigt stellenweise eine sehr offene und liberale Einstellung zu Sex, und damit billigt sie ja auch alle diese manchmal erwünschten und manchmal unerwünschten Gefühle die dabei entstehen. In meinem Freundeskreis herrscht auch eine ich sage mal eher rahjanische Moral was das Körperliche angeht, und ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass das ganze insgesamt eher nicht zur allgemeinen Harmonie beiträgt. Natürlich ist es schön wenn man sich ausleben kann, aber es entsteht auch viel Frust, Freundschaften gehen kaputt, Personen werden ungewollt verletzt, und die körperliche Bedürfnisse decken sich selten mit den emotionalen. ich behaupte nicht dass es immer und bei jedem so ist, aber ich finde da schon ein großes Konfliktpotential zwischen dem Wunsch nach Harmonie und der Befriedigung der Lust, der aber die Rahja Kirche nie zu beschäftigen scheint. Da wird immer nur das schöne gezeigt, schöne leicht bekleidete Frauen und Männer, und natürlich zwangloser Sex.
Da würdest du (um noch mal auf mein Beispiel zurückzukommen, aber es drängt sich halt so stark auf) bei der katholischen Kirche auch keine einheitliche Antwort bekommen - das heißt, du bekämst z. B. 1340 in Rothenburg o. d. T. eine, aber schon zehn Kilometer weiter oder zehn Jahre später eine andere. Die Päpste, die Bischöfe, selbst die kleinen Priester haben nach ihren Möglichkeiten religiöse Pflichten erschaffen, gedeutet, umgedeutet oder verworfen. Einen "So sieht die Kirche des Gottes X Thematik Y"-Leitfaden empfände ich als absolut störend, weil er implizieren würde, dass alle Geweihten gleich ticken müssten, es keine innerkirchlichen Meinungsverschiedenheiten und keine Strömungen gäbe, die auch mit der örtlichen Kultur oder dem weltlichen Zeitgeist in Wechselwirkung stehen. Das ist die Problematik jeder irdischen oder fiktiven Religion: Du hast Aspekt A und Aspekt B und sollst beiden gerecht werden, auch wenn sie sich überschneiden, vielleicht sogar widersprechen. Jede Kirche hat garantiert einen riesigen Fundus an theologischen Schriften (die Ulisses nicht mal ansatzweise beschreiben könnte), die sich untereinander je nach Ära und Region garantiert mächtig widersprechen.
Also der Band wird wohl mehr Seiten als BdT, Klingen der Nacht und Co bekommen. Etwas Platz werden die Schauplätze etc. also bekommen. Ob er an Namenlose Nacht (in der DSA 5-Variante) rankommt, weiß ich aber nicht.Wolfio hat geschrieben: ↑07.08.2022 19:09 Gesamtfazit nach Lesen des Posts: Ich habe hier ernsthafte Bauchschmerzen, dass es sehr deutlich in Richtung der Anthologie zu WdV geht... UND die Kampagne sich ABSOLUT überladen hat. Alleine bei den Selbstansprüchen stellt sich mir die Frage, wie man das zufriedenstellend in 1 Band mit sehr begrenzter Seitenzahl. Die Abenteuer von DSA5 haben in der Regel ein Maximum von 64 Seiten. Niobaras Vermächtnis und der letzte Splitterdämmerung-Band machen hier eine Ausnahme... Die Anthologien gehen ebenfalls über die 64 Seiten hinaus, da die Einzelabenteuer sich hier aufsummieren.
Mit der Aussage "jede Etappe ist im Grunde ein eiigenes kleines Abenteuer für sich"... Irgendwie stehen da bei mir sehr viele Rote Flaggen... und das nicht, weil Rot die Farbe der lieblichen Göttin ist...
Mit den Worten zu Game of Thrones Staffel 7 und 8: Wir hätten sicherlich Stoff für 4-5 weitere Staffeln gehabt, man hätte es nicht so überstürzen und zusammenstreichen müssen.
Nach dem leses des Posts von Alex... ich habe (mMn) sehr berechtigte Sorge, dass genau das hier passiert ist. Vielleicht nutzt man das CF ja aber auch genau dafür, dass man hier Unmengen an Arbeit reinstecken und in einem einzelnen Band all die an sich selbst gestellten Versprechen erfüllen kann...