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von berry
29.09.2017 21:05
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Rüstungen im Winter
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Rüstungen im Winter

Das stimmt. Aber ganz ehrlich halte ich wdE für passender. Das System mit dem höheren KS ohne Be führte dazu, dass kälteschaden wie RS abgehandelt wurde. Ich kam damit kurz in der g7 im weidener winterabenteuer in Kontakt (ich denke so weiß jeder der es kennt was gemeint ist ohne Spoiler)
Im Grunde War das 1 zu 1 das selbe.

WdE behandelt Wetter bedingten Kälteschaden als Krankheit. Du musst mit hkk statt hkw heilen. Finde ich in der Hinsicht gut weil das mal was anderes ist. Mit Krankheiten und Giften spielt zumindest meine Runde nicht und da kommt dann mal etwas Abwechslung gut (mein Charakter ist BGB Wundarzt mit Begabung HkW und hkw auf 18 mit Anatomie 10. Wenn bei mir der SL mit einem wundsystem ankommen würde wäre meine Reaktion: ja okay. Heilen wir bald weg. Krankheiten kann er nicht so gut. Das wäre spannend. Ka wie die hiesige Runde das sieht.

Und wenn man beim WdE System über Klasse 5/6 muss, dann wird man im Grunde schon sehr eingeschränkt, oder man geht fix drauf. - es sei denn man nimmt göttliches wirken. Ich hab den Namen vergessen aber gibt wohl eine Liturgie die dich vor jeglichem Kälteschaden schützt. Du kannst nackt durch einen Sturm bei niederhöllischer Kälte laufen. Das System gibt diesen Bereich gar nicht mehr wieder, aber du bist Safe (bis du schütznde Kleidung findest)
von berry
29.09.2017 16:22
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Rüstungen im Winter
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Rüstungen im Winter

Okay, jetzt ht man doch Werte, mit denen man arbeiten kann.

@Vetrecs, ja die Regeln hatte ich auch mal nach gespielt. zumindest klingt es grob so. Aber wie weiter oben erwähnt, gibt es seit WdE halt ein anderes


@Faras Damion: ja, die Regeln aus der Quanionsqueste stammen aus WdE. Damit können wir nun auch ganz klar sagen, dass wir in Paavi von Kältestufe 4 Reden (zwischen -10 bis -20°C). Da ich eine Eiswüste als relativ flach vermute (wenig Windschutz) und wir durch die Nähe zum Meer warscheinlich viel Wind haben werden, gehe ich davon aus, dass die Bedingungen dafür greifen, Folglich Kältestufe + 1 und damit 5. Gut, somit brauchen wir Kälteschutz 5

Ich empfehle wie gesagt den Gambeson, da er aus dicker Wolle oder Bausch besteht und folglich KS 2 hat als Basis. Ein Beispieltext im WdE erwähnt dass gute Verarbeitung von Rüstungsteilen den KS des Kleidungsstückes um jeweils 1 erhöhen kann, somit kommt ein guter Gambeson meines verständnisses nach auf KS 3. Dazu dann einen dünnen Pelzmantel, was den KS um 2 erhöht - bei entsprechender Verarbeitung halt um 3, ist hier aber unnötig (kann aber auch nicht Schaden, falls die Rüstung Nass oder Zerrissen wird). Zwischen Mantel und Gmbeson käme bei mir das Kettenhemd, je nach Geschmack in langer oder Kurzer Variante. Ich würde hier zum Kurzen greifen und auch nur in meisterlich geschmiedeter Variante (ich bin nicht so der Fan von BE, und bei 5 ist bei mir einfach Schicht) Damit Hätten wir eine BE von 2 (Gambeson) + 2 (meisterliches Kettenhemd Kurzarm) + 2 (Mantel aus Pelz), sprich BE 6. Als nicht Kämpfer würde ich die Kette weg lassen, beim Kämpfer gehe ich von RG aus und hoffe dass RG3 vorliegt, womit wir jeweils bei BE 4 wären. (Daher sag ich, es gibt noch Raum fürs lange meisterliche Kettenhemd, oder halt auch für ein kurzes ohne meisterliche Verarbeitung.) Der RS wäre damit dann bei 5 (im Falle Lang, RS6)

Ach und bitte nicht Vergessen, dass WdE davon spricht, dass du einen Rundumschutz für die Kälte benötigst. daher brauchst du auch an den Füßen einen KS von 5 und an Kopf und Händen einen von 4. Ich hab dies in meiner Rechnung zwar einfach so ohne BE Aufschlag berechnet, aber das solltest du mit deinem SL klären. Ich empfehle da auf jeden Fall eine Kombi aus Leder und dicken Pelz (KS 4, mit meisterlicher Verarbeitung 5). Ich weiß nicht, ob dein SL dafür einen Aufschlag will. Ich empfinde das als in der BE mit abgegolten, vor allem da man nicht im Zonensystem spielt. Aber er kann da natürlich anderer Meinung sein. (Dann wäre auch das kurze Kettenhemd besser.


Und PS: nein beim Dämonischen Wetter wäre ich auch von namenloser oder Niederhöllicher Kälte ausgegangen. Dann sprächen wir von Kälteklasse 9 bis 10. Beschreibung von 10 ist btw: "Man kann ohne magische, oder karmale Hilfe nicht überleben" Finde ich sehr passend^^

Mit freundlichem Gruß
Berry
von berry
25.09.2017 19:41
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Rüstungen im Winter

Ich bezweifle, dass in Paavi "normales" Winterwetter herrscht um ehrlich zu sein. Wobei ich an dieser Stelle auch fragen würde, was normal ist. Für mich wäre normal Temperaturen in der Dsa-Kälteklasse 3 (bis -10°). Bei Paavi rechne ich mit deutlich kälter.

Gut, nach kurzer Recherche muss man auch hinterfragen, aus welchen Dsa Zeiten die Angaben stammen.
Laut Dereglobus lag Paavi nach älteren Dsa Angaben etwa 200 Meilen nördlich der Dauereisgrenze, in neueren jedoch 600 Meilen südlich. Daher sind Abweichungen in der Vorstellung von der Umgebung wohl nicht verwunderlich. (Ich hab selbst eine ältere Publikation, in der erwähnt wird, dass man ab dort mit Schlitten weiter reist, statt mit Kutschen.)
Von daher halte ich die Frage welche Temperaturen dort nun vorliegen nicht für unerheblich.
von berry
24.09.2017 19:32
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Rüstungen im Winter

@Herr der Welt Naja, der Sinn der Diskussion ist erstmal sowieso fraglich, da wir seit 6 Tagen nichts vom TE gehört haben und ich, wie zu Beginn gesagt hatte die Aussage, dass Kettenrüstungen im Winter problematisch wären, eben sehr schwammig ist. Letztenendes wissen wir hier nicht mit absoluter Sicherheit, welches Problem es zu lösen gilt. Dass es um kRS geht ist bisher nur eine Vermutung. (Auch, wenn ich sie für warscheinlich halte)

@Mindergeist Ja, aber diese sommerliche Grundbedingung für Gambeson als Unterzeug entsricht halt nicht den DSA-Regeln. Vllt. hast du mit der Aussage recht, aber dafür fehlt mir um ganz ehrlich zu sein die Praxiserfahrung.

bzgl der 20+ Stoffschichten: nun ja, für mich war auch Unterkleidung immer nur ein leicht mit Wolle gefüttertes Stoffstück. Die Dicke würde ich vllt auf 1 cm max schätzen. Der Gambeson hat in meiner Vorstellung etwa eine Dicke von 5 cm (Pi mal Daumen, ich hatte bei nem Kollegen, der ist Larper nur mal eines als Wanddeko gesehen), und das ist dann schon ein Unterschied. Die 20+ Stoffschichten sind wie gesagt eher Wage. ich würde sie aber auch im Bereich des cm einordnen. Aber ich halte die Relevanz hiervon auch eher für gering. In meiner Vorstellung macht es halt Sinn dass die Überrüstung größer sein muss, ich kann damit falsch liegen, jemand kann eine andere Meinung haben, es ist egal. Wie gesagt halte ich auch die einfachere Variante für spielbarer und die Variante mit 2 Rüstungen würde in meinen Runden sich nur im Geld wiederspiegeln - und selbst da wäre das irrelevant, da die Gruppe zu viel Geld hat mMn ( oberer 3 stelliger Dukatenbereich - geschätzt wandert quasi immer was rein, aber die Grp ist sehr sparsam) Von daher ist die Diskussion darum zumindest aus meiner Sicht nur sehr hypotetisch und wir kennen nicht mal die Bedingungen der Gruppe in welcher der TE spielt... von daher...

Vllt würde es der Diskussion etwas helfen, wenn wir das ganze Raw mit Werten und Regeln unterfüttern.
Wenn wir von Kälteschutz sprechen sind wir schon mal beim WdE S. 139+. Ich hoffe, da sind wir uns alle einig.
Wir diskutieren hier die Bedingungen um Paavi, also einer Region mitten in der Eiswüste, neben Glorianas Eispalast (Also, der steht östlich davon, daher kann man denke ich davon sprechen, dass es die selbe Kälteregion in etwa ist.)
Es ist eine Küstenstadt in einer Bucht, weshalb ich davon ausgehe, dass es dort recht windig ist.

Daher nun die Frage, wie "Warm" ist es denn nun? Sprechen wir nur von der Kälteklasse "Kalt" (Klasse 3 / 0 - 10°C), oder schon von "Frostig" (Klasse 4 / -10 - -20°C), oder gar von "Eissig" (Klasse 5 / -20 - -35°C). Wie gesagt, wir sprechen von einer Küstenregion neben eine Eiswüste, daher gehe ich davon aus, dass es sehr windig ist und auch, dass es wenig Windschutz geben wird. Dies hätte warscheinlich zur Folge, dass die Kälteklasse um 1 höher liegt, als nur bei der jeweiligen Temperatur.

Wenn wir von unserem Gambeson reden, so können wir uns denke ich darauf einigen, dass es sich hierbei um Dicke Wolle/Bausch handelt. Das entspricht Kälteschutz 2/BE 2. Hingegen ist einfache Unterkleidung mEn einfach nur in der Kategorie Stoff/Leinen/Leder einzuordnen und hat daher RaW einen Kälteschutz von 1/ BE 1.
Nach den Regeln des WdE reduzierst jede Stufe Kälteschutz die jeweilige Klasse um je 1 und daraus resultiert dann, wie hoch der Schaden ausfällt. Nasse Kleidung und sonstige Bedingungen verschlechtern hierbei den Schutz. Soweit, so gut.

Ich gehe jetzt mal vom schlimmsten Fall aus, den ich mir jetzt vorstelle, das wäre Klasse 5 +1 durch Wind, sprich 6.
Unser Gambeson, den wir empfohlen hatten hat einen Kälteschutz von 2, kommen wir auf 4 (okay, doch noch etwas kalt), dazu empfahlen wir den Fellumhang. Im WdS steht dieser bei einem BE von 0. Das haben wir im WdE jedoch nicht abgedeckt. Daher werde ich dies nach WdE wohl nicht halten können. So viel nur schon mal vorweg.
Wir wollen mehr Kälteschutz, daher würde ich über das Kettenhemd (ich gehe mittlerweile übrigens von Kurz aus, wenn ich die BE-Werte sehe) einen Mantel ziehen. Damit kämen wir auf einen Kälteschutz von 3 und eine BE von 3 + Kettenhemd (also +3, aber ein meisterhaft gefertigtes Kettenhemd mit RG3 würde dies neutralisieren, somit wäre man bei einer Be von 3)

Im Fließtext steht im weiteren, dass gute Fertigung den Kälteschutz um 1 erhöhen kann (die Regel dazu kann ich leider nicht finden) daher können wir wohl unseren Gambeson, als auch den Mantel wohl gut verarbeiten lassen und kämen so auf einen Kälteschutz von 5 mit einer BE von 3. Unser Kämpfer mit RG 3 und meisterlichem Kettenhemd (kurzarm) hätte dabei einen RS von 5. Das dürfte genügen.

Die Regeln sagen, dass alles abgedeckt sein muss, sonst gilt der niedrigste RS (Kopf und Hände dürfen 1 weniger haben)
Daher empfehle ich dazu Schuhe mit einer Kombi aus dickem Pelz (z.B. von Bären) + Leder mit der meisterlichen Verarbeitung wäre dies ein Schutz von 5. Bei Kopf und Hände können wir dies nachahmen, aber brauchen einen weniger, daher würde ich die Lederschicht hier einfachheitshalber weg lassen (oder statt Bärenpelz genügt hier dann normaler dünner Pelz, bzw dicke Wolle, jeweils mit Leder)

Insgesamt würde ich diese Mischung halt auf RS 5, BE 5, KS 5 (ohne RG) schätzen, was ich für ganz okay halte.
Wir gelangen somit auf einen Kältwert von 1, was immernoch bedeuten würde, dass es 1w6 kTP alle 6 Stunden geben würde, aber das schätze ich, wäre zu verkraften. bei Akklimatisierung Kälte würde dies jedoch zu Kälteklasse 0 führen, was hieße keinen Schaden.
Sollte dies nicht genügen, so tausche den Mantel gegen einen dünnen Pelzmantel, was heißen würde KS und BE je +1 (Bei dickem Pelz je +2)
Sollte die Kleidung Nass werden, durch einen Angriff zerrissen werden, oder ähnliches, so sinkt der KS jeweils um 1, was zu Problemen führen wird.
Dann solltet ihr schleunigst einen Windgeschützten Unterschlupf suchen und ein wärmendes Feuer machen, um an diese Lager eure Kleidung zu trocknen und auszubessern. Für ein Feldlager empfehle ich Windschutz, ein aufrechterhaltenes Feuer (ihr habt ja Wachschichten) und einen Fellgefütterten Schlafsack aus Bärenpelz (gibt halt den 3er Kälteschutz). Im Idealfall wieder gut verarbeitet um auf die 4 zu kommen, ansonsten mit zusätzlichem Leder (oder einfach mit Kleidung, wie einem einfachen Schlafanzug schlafen). Zusammen sollte dies bei Kälteklasse 6 genügen, dass ihr die Nacht über normal regenerieren könnt. (gut, beim nächtlichen Überfall könntet ihr euch wohl kaum verteidigen, da es außerhalb zu kalt wird und der Kleidungswechsel zu lange dauert, aber immerhin könnt ihr so reisen, ohne zu sterben)

Ansonsten kann natürlich auch Magie und göttliches Wirken genutzt werden um die Bedingungen zu vereinfachen, aber dies wäre halt eine Möglichkeit für alle.

PS: zur Erinnerung: das ganze geht nur auf, weil ich die Regel zur verbesserten Wärmekleidung aus dem Fließtext habe. Die Regel dazu habe ich wie erwähnt nicht gefunden. Daher keine absolute Sicherheit für dieses Konzept. Ohne diese Regel wäre dickere Kleidung ein must have, was durchaus heißen könnte +2 BE.
von berry
23.09.2017 18:52
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Thema: Rüstungen im Winter
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Rüstungen im Winter

Jein halbrichtig. (Ohne Kritik an eurer Gruppenhandhabung, die finde ich von der Einfachheit ausreichend. Alles andere führt dazu dass man einfach 2 Kettenhemden im Gepäck hat. Eines für Sommer eines für Winter... why?)

Die genannten Rüstungen brauchen so oder so eine Art von Stoff unter der eigentlichen Rüstung, damit sie nicht auf der Haut liegt.

Im Sommer heißt das, man trägt unter der Rüstung leicht gefütterte Unterkleidung. Dürfte in etwa einem Pullover von der dicke entsprechen. (Und auch sonst sehr ähnlich sein, nur anders verarbeitet aber der Unterschied ist nicht der Rede wert)

Im Winter nimmt man halt den Gambeson. Dieser besteht aus neben einander liegenden Stoffkammern. (Ob nun Quadrate oder Röhren ist egal, gibt beides) diese sind mit einem dämmmarerial gefüllt, sei es nun Wolle, Stroh, oder in Aventurien meinetwegen auch Elfenfenbausch. Dieses wärmt indem es sich ausdehnt und Lufträume zwischen den Stoffbahnen bildet. Je größer die Kammer um so höher die Dämmerung.
Die Rüstung alleine reicht schon aus um mit ihrem Gewicht diese platt zu drücken. Daher sind die Kammern des Gambeson recht prall gefüllt, um dies zu verhindern. (Außerdem soll er ja RS liefern und nicht nur Kälteschutz daher ist dies auch nötig)

Daher braucht man die Überrüstung im Winter eigentlich so 1-2 Kleidungsgrößen größer, als im Sommer.

In einer Gruppe, wo man es einfach halten möchte bin ich der Meinung, es reicht eine vollkommen aus. Ggf würde ich dies aber als Rechtfertigung die Preise etwas zu erhöhen, wenn man denn möchte.

In einer simulatorischen Runde mit den Regeln für Ausdauer, Erschöpfung, Traglast, Ausrüstungsabnutzun (Futter für Maultiere und sonstige, die die Traglast abnehmen) Tagesrationen und ähnlichem, da macht es dann auch wieder Sinn auf die Zweitrüstung zu bestehen.
von berry
22.09.2017 23:55
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Rüstungen im Winter

Jop sehe ich ähnlich, auch Rüstungspflege ect.
Ich würde es nur halt nicht so übertrieben machen. Wenn man dran denkt genügend Schutz zu organisieren dann reicht das.

Ansonsten geht mal was kaputt und die Helden müssen improvisieren. Oder der SL hat mal wieder dir möglichkeit Helden zu belohnen. "Verdammt schon das 5te personalisierte Schwert mit +3Tp schaden. Was mache ich nur damit?" "Haha, ggn den Gegenwert von Kupferkesseln eintauschen, diese einschmelzen und als Barren verkaufen"
von berry
19.09.2017 04:38
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Rüstungen im Winter

Wir können auf jeden Fall festhalten, dass ein Gambeson als adäquater Kalteschutz gelten würde (und für jeden irgendwie zugänglich sein sollte)

Der Gambeson kann für darauf zugeschnittene Kettenrüstungen als Untetkleidung dienen und so diese substituieren. Soweit War das ganze RAW.

Dann würde ich mit dem Sl absprechen, ob wenn man dies so umsetzt, Werte von 6/6, oder 4/4 gelten sollen (Annahme langes Kettenhemd)

Bei 6/6 käme man auf 2 mögliche Punkte BE Reduzierung durch RG. 1 weiterer durch meisterhafte Kette.
Damit käme man in der Praxis auf 6/3.
Wer möchte kann noch auf kurzärmliche Kettenhemd runter skalieren und kommt somit auf BE 2 (was wichtig sein kann, wenn man dazu den Kälteschutz noch aufstocken möchte)

Dazu eine Lederhosen mit Wickeln drumherum, oder eine gefütterte Hose.
Ordentliche gefütterte Stiefel.
Eine Fellmütze, am besten mit Ohrenwärmern.
Dazu einen Schal und einen winterlichen Fellumhang.
Da der Umhang durchauch noch RS geben würde, das ganze aber noch BE für das ganze Kälteschutzzeug gibt käme man garantiert wieder auf die 6/3 bis 6/4 (diesmal BE) aber mit eingerechnet.
Dafür hast du aber auch locker einen Kälteschutz, womit du durchaus chancen haben könntest in Glorianas Eisreich zu spazieren (dann dürfte der dämonische Eissturm dich als einziges erfrieren lassen können) (ich glaube die Kombi War bei Kälteschutz 8? - und ja, dazu gab es regeln. Ich war damit einmal in der G7 konfrontiert)

Einfach aus Erfahrung empfehle ich dir dann noch Schneeschuhe unter die Stiefel zu spannen und halt die ganze Kombi schön trocken zu halten.
von berry
18.09.2017 18:14
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Ein Größer geschnittenes Kettenhemd mit einem Gambeson als Unterkleidung würde auch helfen. Der Gambeson hält schön warm (rein gamistisch dürfte das bei Rüstubgsgewöhnung Kettenhemd am angenehmsten sein.

Ansonsten kannst du auch einfach was sonstiges wärmendes darunter packen. Dazu so zeug, wie Fäustlinge, Fellmütze, Scharl, warme Stiefel.
Ein warmer Umhang nach Vorlage des Fellumhangs.


Ansonsten wird Leder glaube ich nicht brüchig, solange es permanent gut gepflegt wird.

Es würde sicherlich auch helfen wenn du Stoffwickel um die Kette hättest (dann ist die gut Wärme leitende Kette sowohl von oben als auch von unten durch viel Stoff mit vielen isolierenden Lufträumen umschlossen, was auch bei Kalteschutz viel bringen sollte.

Zur Krötenhaut: wo hilft die irgendwie im Schnee? Ich meine das ist eine durch Nieten verstärkte Lederweste... wo hilft das? Das Metall dient als Warmebrücke, so dass der Wärmeschutz im Brustkorb schlechter sein sollte als bei einer Kette, bei der Unterkleidung ohnehin notwendig ist. (Die Krötenhaut darf auf haut getragen werden, darf aber auch auf Stoff, während du unter der Kette eine dickere Stoffbahn oder ähnliches tragen musst. Hinzu kommt bei einer Krötenhaut gar kein Wärmeschutz an den Armen.) Daher halte ich die für den Winter für ungeeignet.

Oder verstehe ich dich da falsch und mit Kette im Schnee siehst du das Problem gar nicht bei der Wärme?

Ich schätze kaum, dass es am Material liegt, immerhin nutzen wir heutzutage Schneeketten und diese sind unter schweren Belastungen dem Schnee ausgesetzt, daher bezweifle ich, dass das Problem am Metall selbst liegt.